Der Generalsekretär der französischen Freidenkervereinigung Christian Eyschen interviewte IHEU-Direktor Babu Gogineni zum Thema „IHEU, Fragen der Trennung von Religion und Staat und Blasphemie“ – Abschrift des 20-minütigen Interviews, ausgestrahlt am Sonntag, 9. März 2003
Übersetzungen mit freundlicher Genehmigung von Libre Pensee Francaise, einer IHEU-Vollmitgliedsorganisation
Sonntag, 9. März. 2003
Am Mikrofon sitzt Christian Eyschen, Generalsekretär der französischen Nationalen Freidenkerorganisation und gleichzeitig einer der Vertreter der Internationalen Humanistischen und Ethischen Union (IHEU) bei der UNESCO. Heute freuen wir uns, unseren Freund Babu Gogineni, Geschäftsführer dieser internationalen Organisation: der IHEU, im Programm begrüßen zu dürfen.
CE: Guten Morgen Babu, können Sie die IHEU, ihre Geschichte und was sie auf den fünf Kontinenten repräsentiert, vorstellen?
B.Gogineni: In wenigen Worten: Die IHEU vertritt und spricht die Stimme der Vernunft und der Interessen der Menschheit. Es handelt sich um eine internationale Organisation zur Förderung des Humanismus: Sie wurde 1952 in Amsterdam als Reaktion auf den Zweiten Weltkrieg gegründet. Die IHEU wollte schon immer, dass pazifistische Lösungen für die Probleme der Welt gefunden werden. Wir stellen uns gegen alle Tyranneien der modernen Welt: politische, wirtschaftliche, kulturelle und natürlich religiöse Tyranneien. IHEU hat 100 Mitgliedsorganisationen aus 37 Ländern auf allen Kontinenten. Sie alle stehen für die Verteidigung der Menschenrechte, für das Recht der Minderheiten, das Recht auf Zugang zu öffentlichen Dienstleistungen für alle, für die Rechte von Kindern und Frauen.
In Europa setzen wir uns für die Gleichberechtigung von Gläubigen und Nichtgläubigen ein und wenden uns gegen den Vatikan, denn dieser Staat ignoriert viele Prinzipien, die den Humanisten am Herzen liegen. Bei den Vereinten Nationen, in New York, in Wien und in Genf arbeiten wir mit den Vertretern der Länder zusammen, um internationale Vereinbarungen zur Förderung der menschlichen Freiheiten zu treffen.
Wir arbeiten auch mit dem Europarat und innerhalb der UNESCO zusammen. Wir setzen uns auch für die Beseitigung der Armut überall auf der Welt ein und sorgen für eine sichere Zukunft für den Planeten.
EC: In Frankreich liegt uns besonders die Frage der Trennung von Kirche und Staat am Herzen, die seit der Französischen Revolution viele Höhen und Tiefen erlebte und mit dem Gesetz von 1905 schließlich triumphierte. Wie wird diese Frage der Trennung in anderen Ländern empfunden?
BG: Wir werden den 1905. Jahrestag dieses Gesetzes von 2005 durch die Organisation einer internationalen Konferenz im Jahr XNUMX in Paris feiern. Die Trennung von Kirche und Staat ist sehr wichtig, aber da viele Länder eine „religiöse“ Verfassung mit Religionsgesellschaften haben, ist es eine sehr komplexe Frage.
Für mich ist jedoch klar, dass die strikte Trennung von Kirche und Staat, von Religion und Staat die einzige Möglichkeit ist, die Gewissens- und Glaubensfreiheit zu schützen und zu gewährleisten. In der Geschichte Europas, Asiens, in der Geschichte aller Länder stellt man fest, dass immer dann, wenn Religion in die nationale Gesetzgebung integriert wird, Menschenrechte verletzt werden. Aus diesem Grund ist es uns ein großes Anliegen, dass es in den islamischen Ländern keine Trennung zwischen Religion und Staat gibt. In vielen Ländern, die nach dem Zweiten Weltkrieg ihre Unabhängigkeit erlangten, ist zu beobachten, dass die Religion immer stärker in das politische Leben eingreift. Das ist eine Sorge!
CE: Ist der Säkularismus Ihrer Meinung nach eine „französische Besonderheit“ oder ist er überall auf der Welt ein Problem, wie eine demokratische Forderung?
BG: Säkularismus ist keine „französische Besonderheit“. Natürlich ist der französische Säkularismus ein Geschenk der Französischen Revolution, aber die Trennung von Kirche und Staat, die ein politischer Ausdruck der kulturellen Idee der Demokratie ist, gab es schon vor der Französischen Revolution. In den Vereinigten Staaten gibt es beispielsweise eine strikte Trennung von Kirche und Staat. Dennoch ist Demokratie das Wichtige, das dem Konzept der Trennung von Kirche und Staat zugrunde liegt: Es ist ein kulturelles Konzept, das nur in Ländern und Gesellschaften existiert, die ein „Zeitalter der Vernunft“ erlebt haben. Wenn Sie andere Männer und Frauen nicht als gleichberechtigt akzeptieren, werden Sie ein demokratisches Konzept nicht akzeptieren und die Bedeutung dieser strikten Trennung zwischen Religion und Staat nicht verstehen.
CE: Bleibt das französische Trennungsgesetz, bekannt als Gesetz von 1905, eine Referenz auf der ganzen Welt?
BG: Ich denke schon. Aber heute sieht man, dass diese Trennung hier in Frankreich bedroht ist.
Ich war an Ihrer Seite, um gegen den Besuch des Papstes und seinen offiziellen Empfang, auch während seines Privatbesuchs, durch die französische Regierung zu protestieren. Ich möchte Ihnen sagen, dass eine Trennung zwischen Kirche und Staat notwendig und zwingend erforderlich ist.
Pakistan zum Beispiel wurde als säkularer Staat gegründet, aber zehn Jahre nach seiner Gründung beschlossen einige Diktatoren, es in einen islamischen Staat umzuwandeln. Jetzt wissen wir, wie schwierig es ist, in einem theokratischen Staat zu leben und seine Gedankenfreiheit zu bewahren. Unser Freund Doktor Shaikh wurde in diesem Land zum Tode verurteilt, weil er (angeblich und von ihm dementiert) seine Meinung geäußert hat, indem er sagte, dass der Prophet Mohammad vor der Offenbarung des Islam kein Muslim sein konnte. Das erscheint mir sehr logisch! Aber er wird hingerichtet, weil er seine Meinung geäußert hat. Das Beispiel von Dr. Shaikh ist nicht einzigartig: Es ist das, was heute in Bangladesch passiert, es ist das, was in Nigeria passiert, es ist das, was in Indien passiert. Dies sind die Situationen, die mich denken lassen, dass nur ein Trennungsgesetz die Rechte eines jeden gewährleisten kann.
CE: Sie sprechen von Dr. Shaikh. Die französische Freidenkerorganisation hat gemeinsam mit der IHEU und anderen Organisationen Klage auf seine Freilassung erhoben, da er, wie Sie betonten, wegen der Straftat der Blasphemie zum Tode verurteilt wurde. Ist dieses Vergehen weltweit weit verbreitet und welche Maßnahmen hat die IHEU ergriffen, um Dr. Shaikhs Leben zu retten?
BG: Der sogenannte Blasphemiedelikt ist inakzeptabel. Es ist ein Mittel zum Schutz der Privilegien der Religionen. Man kann nicht verstehen, warum religiöse Meinungen einen zusätzlichen Schutz benötigen. Wie der UN-Sonderberichterstatter für Religions- und Glaubensfreiheit sagt, werden die Gesetze zum sogenannten „Blasphemiedelikt“ fast wie eine Kriegswaffe gegen Dissidenten eingesetzt.
Was Dr. Shaikh betrifft, so hat die IHEU Lobbyarbeit betrieben und viel Druck auf die Regierungen ausgeübt – in der Tat, wie Sie es in Frankreich getan haben. Wir haben Kontakt zu den Regierungen und Diplomaten mehrerer Länder aufgenommen und fast 25 Länder üben Druck auf die pakistanische Regierung aus. Dr. Shaikh ist immer noch im Gefängnis, aber sein Leben ist möglicherweise nicht mehr in Gefahr. Wir hoffen, bald positive Nachrichten zu hören, denn heute beobachtet die ganze Welt, was Pakistan in Bezug auf Dr. Shaikh unternimmt.
CE: Bei IHEU-Treffen habe ich eine berühmte Humanistin getroffen, Taslima Nasreen, die auch Mitglied der IHEU ist. Welche Verbindungen haben Sie und welche Aktionen führen Sie mit ihr durch, insbesondere innerhalb der UNESCO?
BG: Auch Taslima Nasreen wurde in Bangladesch Opfer dieses Gesetzes gegen Blasphemie. Als sie Bangladesch verließ, wurde ihr von der IHEU bei ihrer Flucht in die Freiheit geholfen. Als sie in Europa ankam, war sie bereit, die humanistische Bewegung zu unterstützen und wurde Mitglied der IHEU-Delegation bei der UNESCO.
CE Gab es historische Verbindungen zwischen der UNESCO und der IHEU? Wenn ja, um welche Links handelte es sich?
BG: Natürlich. Die IHEU und die UNESCO haben denselben Gründer: Sir Julian Huxley, der berühmte Wissenschaftler, der erste Direktor der UNESCO, war auch Präsident der Gründungskonferenz der IHEU. Die UNESCO legt besonderen Wert auf Wissenschaft und menschliche Werte, und das gilt auch für IHEU. Mitglieder der UNESCO-Delegation der IHEU vertreten humanistische Interessen innerhalb der UNESCO und tragen zur Schaffung einer neuen Weltzivilisation bei.
CE: Um auf unseren Ausgangspunkt zurückzukommen: Ermöglicht die Frage des Säkularismus, der Trennung von Kirche und Staat, der wirklichen gemeinsamen Agenda aller Mitglieder der IHEU, den Triumph der absoluten Gewissensfreiheit? Wir können sehen, dass es in der IHEU als internationale Organisation einige Freidenker, einige Humanisten, einige Rationalisten, Skeptiker und ganz allgemein, wie wir sie in Europa nennen würden, säkularistische Menschen gibt.
BG: Natürlich. Heutzutage gibt es auf der Welt viel mehr Fundamentalismus und Intoleranz und daher ist es sehr wichtig, den Staat, aber auch die Religion zu schützen. Eine strikte Trennung von Kirche und Staat – von Religion und Staat – gewährleistet die Unabhängigkeit des Staates, aber auch die Unabhängigkeit der Religion. In diesem Rahmen wollen alle Mitglieder der IHEU auf internationaler Ebene arbeiten.
CE: Können Sie uns angesichts der sehr breiten Zusammensetzung der IHEU sagen, welche unterschiedlichen Interessensschwerpunkte und Aktivitäten diese verschiedenen Mitgliedsverbände haben?
BG: Die säkulare und humanistische Landschaft im Hinblick auf die IHEU ist sehr komplex.
Was beispielsweise Pakistan und Indien betrifft, so arbeiten die Mitglieder der IHEU in erster Linie an der Frage der Menschenrechte, gegen Aberglauben und zur Förderung der Wissenschaft und des wissenschaftlichen Denkens.
In Afrika ist die Aktion auf dem Boden der Toleranz und der Vermittlung modernen Wissens angesiedelt. In den östlichen Ländern Europas versuchen wir, dem schädlichen Einfluss des Vatikans auf die Gesellschaft entgegenzuwirken. In einem Land wie den Vereinigten Staaten sind unsere Mitgliedsorganisationen bestrebt, die von der Bevölkerung erworbenen Freiheiten zu wahren. Das Vorgehen der Mitgliedsorganisationen der IHEU variiert und hängt von der Geschichte in jedem Land ab.
CE: In Frankreich sagen wir, dass man nicht als Freidenker geboren werden kann, sondern einer werden muss. Gibt es humanistische Jugendverbände? Wenn ja, was sind ihre Handlungen und ihre Bedenken?
BG: Die Neugruppierung der humanistischen Jugend überall auf der Welt wurde vor zwei Jahren mit der IHEYO (International Humanist and Ethical Youth Organization) ins Leben gerufen.
Diese jungen Menschen stehen unter anderem für die Beseitigung des Rassismus in der Welt. Ihre Anliegen unterscheiden sich ein wenig von unseren. Sie interessieren sich für Entwicklungshilfe, die Befreiung von der Tyrannei der Marktwirtschaft in Ländern der Dritten Welt, den Kampf gegen die Globalisierung des westlichen Marktes und auch für den Umweltschutz.
CE: Verfügt die IHEU über Veröffentlichungen oder eine Website?
BG: Die IHEU versucht, durch internationale Konferenzen und durch unsere vierteljährliche Überprüfung mit der ganzen Welt und mit ihren Mitgliedern zu kommunizieren
„International Humanist News“ und auch über unsere Website unter:www.iheu.org.
[Seitenumbruch]
Au micro, Christian Eyschen, Sekretariatssekretär der Libre Pensés et également l'un des repr�sentants de l'Union Internationale Humaniste et La�que (IHEU) � l'UNESCO. Wir freuen uns schon jetzt über den Empfang, unser Freund Babu Gogineni, Geschäftsführer dieser internationalen Organisation: IHEU.
Bonjour Babu, Sie haben die IHEU vertreten, seine Geschichte und wer ist er auf fünf Kontinenten vertreten?
B. Gogineni: Unterdessen vertrat die IHEU die Stimme der Daseinsberechtigung und der Humanität. Es war eine internationale Organisation zur Förderung des Humanismus, die 1952 in Amsterdam gegründet wurde. C'�tait en ¯Â¿Â½action � la seconde Guerre mondiale. IHEU ist immer bereit, friedfertige Lösungen für die Probleme der Welt zu finden. Wir widersprechen allen Tyrannen der modernen Welt: der Politik, der Wirtschaft, der Kultur und der guten Religion. Es sind 100 Organisationen der IHEU, die sich aus 37 Ländern auf allen Kontinenten zusammengefunden haben, um die Verteidigung der Rechte des Menschen und die Rechte der Minderheiten zu bekämpfen Der Zugang zu öffentlichen Diensten für uns, für das Recht von Frauen und Kindern. In Europa arbeiten wir an der Machtübernahme zwischen Croyants und Non-Croyants und gegen den Vatikan, aber dieser Staat ignoriert viele Prinzipien, die den Humanisten am Herzen liegen. In der ONU, in New York, in Wien und in Genf arbeiten wir mit den Vertretern, die jedes Jahr zahlen ¿Â½Tablir des internationalen Rechts zur Förderung der Freiheit des Mannes. Unsere Arbeiten waren bereits beim Conseil de l'Europe, bei der UNESCO und unsere Arbeiten dienten der Beseitigung der Kosten im Laufe der Welt und um ein sicheres Leben zu gewährleisten ¿½r pour notre plan�te.
CE: In Frankreich haben wir einige besondere Anhänge erhalten – die Frage der Aufteilung der Églises und des Staates, die sich mit der Verteilung der Mieten auseinandersetzt. Die Révolution geht auf die französische Revolution zurück und endet mit dem Gesetz von 1905. Kommentieren Sie diese Frage der Trennung zwischen den anderen ?
BG: Wir feiern den 1905. Jahrestag dieses Jubiläums von 2005 durch die Organisation und XNUMX in Paris von einem internationalen Kongress. Für uns ist die Trennung von Églises und de l'Etat sehr wichtig, vor allem aber wegen der Verfassung einer „Religionsgemeinschaft“ mit religiösen Gesellschaften, c' Es ist eine sehr komplexe Frage. Das ist klar für mich, es ist die strenge Trennung der Kirchen und des Staates, der Religion und des Staates, es ist die einzige Möglichkeit, die Freiheit zu garantieren. ½ de conscience et de croyance. In der Geschichte Europas, Asiens und aller Länder wurde festgestellt, dass die Religion in die nationale Gesetzgebung integriert und gegen die Gesetze des Landes verstoßen wurde. Mann. Aus diesem Grund haben wir vor einigen Jahren eine Trennung zwischen der Religion und dem Staat im islamischen Land vorgenommen. In der zweiten Hälfte des Zweiten Weltkriegs sind die Unabhängigen davon überzeugt, dass die Religion im politischen Leben zwischen ihnen und ihren Mitmenschen liegt. C'est inqui�tant!
CE: Die Stadt ist est-elle, selbst wenn Sie eine besondere wissenschaftliche Arbeit auf Französisch leisten oder sich in der Welt wie ein Tag aufhalten ¿½mocratique?
BG: Laà¯Â¿Â½cità¯Â¿Â½ ist nicht eine spezifische französische Sprache. Bien s�r la�cit�cit�r�r française est un don de la Révolution, mais the s�paration of Eglises et de l'Etat, qui es une Ausdruck der Politik der Konzeption der Kultur der Demokratie, existait mé avant la Révolution française. Beispielsweise gibt es in den Vereinigten Staaten eine strenge Trennung von Kirchen und Staaten. Wenn Ihnen ein Aspekt sehr wichtig ist, wissen Sie, dass es sich bei der Trennung von Kirchen und Staaten um ein kulturelles Konzept handelt, das einzigartig ist Im Land und in der Gesellschaft, die ein Daseinsberechtigung haben. Wenn andere Männer und Frauen wie Frankreich nicht akzeptiert werden, akzeptieren sie keine démokratische Konzeption.
CE: Ist das Gesetz der französischen Trennung vom Jahr 1905 in der ganzen Welt eine r�fÿ½rence geblieben?
BG: Ich denke darüber nach. Aber ich weiß schon, dass diese Trennung hier in Frankreich gefährlich ist. J'� � � vos c�t�s pour demonstrant contre la attendance du Pape et sa r�ception officielle, m�me lors de visite privï¿ ½e, von der französischen Regierung. Ich bin gezwungen, eine Trennung zwischen Églises und Etat zu erreichen. Pakistan ist zum Beispiel ein �t� cr�� auf der Basis eines US-Bundesstaates, mehr als 10 Jahre im April ¿Â½ation, des diktateurs ont d�cid�s de the transformator en Etat islamique. Wir wissen, dass es schwierig für das Leben ist, die Freiheit zu bewahren und in einer spirituellen Welt zu denken. Unser Freund ist Docteur Shaikh, ein verdammter Verurteilter, der die Meinung seines Sohnes zum Ausdruck bringt und den Propheten Mohammed distanziert Es ist nicht möglich, vor der Revolution des Islam einen Muslim zu sein. Ceci me para�t tr�s logique ! Mais il va �tre tu� pour avoir exprim� ses meinungen. Dieses Beispiel von Dr. Shaikh ist, dass er bereits in Bangladesch vorbeigekommen ist, dass er in Nigeria vorbeigekommen ist, dass er in Indien vorbeigekommen ist. In diesen Situationen denke ich, dass das Trennungsgebot die Rechte jedes Mannes gewährleisten kann.
CE: Vous parlez du Dr. Shaikh. La Libre Pensé français, in Verbindung mit der IHEU und anderen Organisationen, hat eine Aktion zur Befreiung durchgeführt, mit der Sie sich abgeseilt haben ¿½ il a �t� condamn� � mort pour d�lit de blasph�me. Ist es so, dass dieser Tag im Laufe der Welt gelaufen ist und dass er dem IHEU geholfen hat, das Leben von Dr. Shaikh zu retten?
BG: Die Blasphemie ist eine unzulässige Ausnahme. Es ist ein Monat, um die Privilegien der Religionen zu schützen. Es ist nicht notwendig, die Meinungen religiöser Menschen zu verstehen, die einen zusätzlichen Schutz bieten. Wie der Sonderberichterstatter der ONU über die Freiheiten der Religion sagte, sagte er, er sei der Meinung, dass die Blasphemie von Nutzen sei, so wie ich arme de guerre, contre les dissidents. Für Herrn Dr. Shaikh hat die IHEU vor einigen Tagen in Frankreich einen massiven Druck auf die Regierungen ausgeübt. Wir bitten um Kontaktaufnahme mit den Regierungen und Diplomaten von Plusieurs, und wir können 25 US-Dollar erhalten, wenn sie dringend Druck auf die pakistanische Regierung ausüben. Le Dr. Shaikh ist derzeit im Gefängnis, aber für ihn ist es keine größere Bedrohung. Unsere Experten haben uns in diesen neuen Jahren auf den Weg gemacht, und jetzt ist die ganze Welt so weit gekommen, dass sie den Pakistan-Betroffenen Dr. Shaikh verlassen haben.
CE: Ich bin im Kader der Gewerkschaften der IHEU, eine große Humanistin, Taslima Nasreen, die auch Mitglied der IHEU ist. Was sind Ihre Berichte und was sind die Aktionen, die Sie mit der Notamment im Kader der UNESCO durchgeführt haben?
BG: Taslima Nasreen wurde Opfer dieser Gotteslästerung in Bangladesch. Sie hat der IHEU Hilfe geleistet, als sie der Freiheit in Bangladesch gegenüberstand. Sie möchten in Europa an die humanistische Bewegung erinnern und sind Mitglied der UNESCO-Weltkulturerbegemeinschaft IHEU.
CE: Was sind die historischen Beziehungen zwischen der UNESCO und der IHEU? Und was sind deine Quellen?
BG: Bien s�r. Das IHEU und die UNESCO waren Teil meines Gründers: Sir Julian Huxley, berühmter Wissenschaftler, war der erste Direktor der UNESCO, ein Australier Premierminister des Kongresses der IHEU. Die UNESCO hat einen besonderen Schwerpunkt auf die Wissenschaft und die Wertschätzung der Menschheit gelegt, da sie für die IHEU eine wichtige Rolle spielt. Die Mitglieder der IHEU vertreten als Mitglieder der UNESCO die humanitären Interessen und tragen dazu bei Schaffung einer neuen Weltkultur.
CE: Für eine Wiedergutmachung an unserem letzten Punkt, der Frage der Stadt, der Trennung der Églises und des Staates Bien la revendication Commune de toutes les composantes de l'IHEU pour faire triompher the libert� absolutue de conscience? Auto on constate qu'il ya dans cette internationale Association, des libres denseurs, des humanistes, des rationalistes, des septiques et plus généralement, comme on les appellerait en Europe, the laï¯Â¿Â½ques.
BG: Bien s�r. Heute, im Laufe der Welt, ist es eine wunderbare Sache für Sie, mehr Grausamkeit und Intoleranz zu haben und es ist eine wichtige Aufgabe, den Staat außer der Religion zu beschützen . Eine strenge Trennung der Kirchen und des Staates garantiert die Unabhängigkeit des Staates, jedoch nicht außerhalb der Religion. Dies ist der Kader aller IHEU-Mitglieder, die sich intensiv mit dem internationalen Plan befassen.
CE: Wir sind für Sie da, wir sind für die Zusammensetzung der verschiedenen Arten des IHEU verantwortlich, die sich auf die verschiedenen Entwicklungszentren und d. h. beziehen 'activit�s des diff�rentes Associations Members.
BG: Le paysage humaniste la�que, en ce qui Concerne l'IHEU, est tr�s complexe. Aus diesem Grund arbeiten die IHEU-Mitglieder in Pakistan und Indien im Wesentlichen an der Frage der menschlichen Rechte, gegen den Aberglauben, zur Förderung der Wissenschaft und ihrer wissenschaftlichen Existenz. In Afrika findet die Aktion auf dem Gelände der Toleranz statt, auf der Grundlage moderner Kenntnisse. In den Ländern Europas in Osteuropa über die Arbeit, die den größten Einfluss des Vatikans auf die Gesellschaft ausübt. Dans un pays comme les Etats-Units on s'efforce de conserve les libert�s Acquises par la Population. Die Aktion der Mitgliedsorganisationen der IHEU variiert und hängt von der Geschichte jedes Einzelnen ab.
CE: In Frankreich, da es mir nicht möglich ist, darüber nachzudenken, aber davon abzuweichen. Gibt es Verbindungen zu humanistischen Jugendverbänden? Sind Sie bereit, ihre Handlungen und beruflichen Tätigkeiten auszuführen?
BG: Le regroupement des jeunes humanistes partout dans le monde a �t� il ya deux ans avec l'IHEYO (Union internationale des jeunes humanistes et la�ques). Diese Kinder arbeiten unter anderem daran, den Rassismus in der Welt zu beseitigen. Ihre berufliche Tätigkeit ist möglicherweise eine andere Person. Sie sind von der Entwicklungshilfe, der Befreiung des Landes durch die Tyrannei der Marktwirtschaft, intrigiert worden. Der Kampf gegen die Mondialisierung des abendländischen März und auch den Schutz der Umwelt.
CE: Was ist das IHEU für Veröffentlichungen auf einer Website im Internet?
BG: Die IHEU-Kommunikation mit der ganzen Welt und ihren Mitgliedern durchquert internationale Kongresse, eine Zeitschrift mit dem Titel „International Humanist News“ und einer Zeitschrift auf ihrer Website Internet: www.iheu.org.