Bildnachweis: Scott Jacobsen.
Scott Douglas Jacobsen ist der Herausgeber des In-Sight-Verlag (ISBN: 978-1-0692343) und Chefredakteur von In-Sight: Interviews (ISSN: 2369-6885). Er schreibt für Das Gute-Männer-Projekt, Die Humanistische, Internationale Politik Digest (ISSN: 2332-9416), Grundeinkommen Earth Network (im Vereinigten Königreich eingetragene Wohltätigkeitsorganisation 1177066), Eine weitere Untersuchungund anderen Medien. Er ist angesehenes Mitglied zahlreicher Medienorganisationen.
Haftungsausschluss des Autors
Die in diesem Artikel geäußerten Ansichten und Meinungen sind ausschließlich die des Autors und spiegeln nicht unbedingt die offizielle Politik oder Position einer Organisation, Institution oder Einrichtung wider, mit der der Autor möglicherweise verbunden ist, einschließlich Humanists International.
Lon Ostrander ist Präsident des Clergy Project, einer gemeinnützigen Organisation, die amtierende und ehemalige religiöse Führungskräfte unterstützt, die nicht mehr an übernatürliche Dinge glauben. Ostrander, ein ehemaliger Pastor der Wesleyanischen Kirche, verließ den Kirchendienst nach sechs Jahren und wandte sich später dem Atheismus zu. Er schloss sich dem Clergy Project 2011 an und hat maßgeblich zu dessen Wachstum beigetragen. weit über 1300 Teilnehmer Weltweit. Unter seiner Führung bietet die Organisation eine private Online-Community, Unterstützung beim beruflichen Übergang und subventionierte Psychotherapiesitzungen an, um ehemalige Geistliche auf ihrem Weg zu begleiten.
Ostrander sprach über die Herausforderungen, denen sich religiöse Führungskräfte beim Austritt aus dem Glauben gegenübersehen, insbesondere in einem zunehmend vom christlichen Nationalismus geprägten Klima. Er hob die Probleme des Verlusts von Gemeinschaft, Familie und Lebensgrundlage hervor, vor allem für diejenigen mit fundamentalistischem Hintergrund. Das Interview erläuterte, wie das Clergy Project Atheisten beim Ausstieg aus religiösen Rollen unterstützt und dabei Resilienz und berufliche Neuorientierungen, beispielsweise in der Sozialarbeit oder Psychologie, fördert. Ostrander bemerkte die abnehmende Medienaufmerksamkeit für Geistliche, die ihre Religion verlassen, und teilte Erfahrungen aus säkularen Bewegungen, darunter dem Satanic Temple und Großveranstaltungen wie der SatanCon und dem Welthumanistenkongress.
Scott Douglas JacobsenHeute sprechen wir mit Lon Ostrander vom Clergy Project. Sie haben kürzlich die US-Wahlen miterlebt. Wird dies die Situation für diejenigen, die aus der religiösen Führung ausscheiden wollen oder dies bereits getan haben, in den nächsten vier Jahren erschweren?
Lon OstranderOh, wahrscheinlich schwieriger, weil der christliche Nationalismus die Gesellschaft weiterhin beeinflussen wird, und das dürfte eine größere Herausforderung darstellen. Das bedeutet aber auch, dass wir noch mehr Arbeit vor uns haben.
Selbstverständlich ist The Clergy Project eine 501(c)(3)-Organisation, daher sind wir nicht direkt in die Politik involviert, aber wir sind uns durchaus bewusst, was um uns herum geschieht.
Jacobsen: Ganz persönlich, nicht als Vorstandsmitglied oder Präsident, sondern als Teilnehmer des Projekts: Wie beurteilen Sie die Situation derjenigen, die tief in der religiösen Führung verwurzelt sind und an die extremere Rhetorik glauben, die in den letzten Jahren, noch vor dem jüngsten Aufstieg des christlichen Nationalismus, verbreitet wurde?
OstranderReligiöse Menschen neigen mitunter dazu, irrationalen oder extremen Ideen zu verfallen, und das wird auch weiterhin so bleiben. Es ist ein gravierendes Problem, doch wir vom Clergy Project sehen das anders. Wir waren mutig genug, uns selbst und dann anderen einzugestehen, dass wir nicht mehr glauben. Diese Erkenntnis bedeutet, dass wir etwas zu tun haben, ob politisch aktiv oder nicht.
JacobsenWie aussagekräftig schätzen Sie die Anzahl der Unentschlossenen oder derjenigen ein, die zwar nicht glauben, aber dennoch predigen, im Vergleich zu denen, die sich öffentlich geäußert haben?
OstranderWir können es nicht mit Sicherheit wissen, aber ich vermute, die Zahl ist ziemlich hoch. Religiöse Führer studieren oft Theologie und religiöse Lehren. Sie sind in diesen Bereichen in der Regel gut ausgebildet, daher viele Hafen Es bestehen ernsthafte Zweifel. Viele Menschen sind jedoch stark in ihren Beruf investiert und finanziell abgesichert, haben aber auch erhebliche Verpflichtungen. Zweifel einzugestehen, kann für die meisten von ihnen viele negative Folgen haben.
JacobsenWelche Konsequenzen ergeben sich für Menschen, wenn sie ihre religiöse Führungsposition verlassen?
OstranderSie werden natürlich ihre Gemeinschaft verlieren. Religiöse Führer leben oft in einer Blase, in der die meisten Menschen, die sie kennen, ihrer Religion, Kirche oder Kultur angehören. Der Verlust ihrer Gemeinschaft ist fast unausweichlich. Sehr oft verlieren sie auch ihre Familien und unweigerlich ihre Existenzgrundlage. Viele christliche Geistliche leben in von der Kirche bereitgestellten Unterkünften, um der Obdachlosigkeit zu entgehen. Dies ist ein schwieriger Übergang. Für manche verläuft der Wechsel reibungsloser, da sie neue Berufe finden und sich weniger Sorgen machen müssen. Andere schließen sich dem Clergy Project erst an, nachdem sie die kirchliche Führung längst aufgegeben und sich anderweitig ihren Lebensunterhalt verdient haben, angezogen von ihrem Interesse an der Gemeinschaft.
JacobsenWie haben die Erfahrungen in der Clergy Project-Gemeinschaft nach dem Verlust von Daniel Dennett ausgesehen?
OstranderWir haben in unserer Gemeinde noch keine ausführlichen Gespräche darüber geführt. Ich kann das nicht genau erklären, obwohl er das Clergy Project maßgeblich unterstützt hat. Es gibt unterschiedliche Grade des Glaubens unter denen, die ihren Glauben verloren haben, aber weiterhin predigen. Manche bilden sogar Gemeinschaften, in denen sie als Nichtgläubige oder Atheisten bekannt sind.
JacobsenEs gibt atheistische Prediger. Was ihre Qualifikationen betrifft, gehören sie dennoch einer bestimmten christlichen Konfession an. Gretta Vosper beispielsweise ist Atheistin in der West Hill United Church in Kanada. Für andere kann das Umfeld weniger freundlich sein. Sie sprachen eine direkte Folge an: Wenn sie in von der Gemeinde bereitgestellten Wohnungen leben, werden sie nach ihrem Auszug obdachlos. Unter welchen anderen Bedingungen können Menschen in ihrer Gemeinde einen Kompromiss finden, und in welchen Kontexten gelingt dies nicht?
Ostrander: Gretta Vosper ist eine seltene Ausnahme, alles andere als typisch und außerordentlich ungewöhnlich. Mir ist niemand sonst bekannt, der einen solchen Übergang vollzogen hat. Viele unserer Mitglieder versuchen, ihren Beruf und ihre Konfession zu verlassen, ohne dabei innerhalb ihrer Gemeinde Unruhe oder Misstrauen zu stiften.
Aber es gibt niemanden wie Gretta.
Jacobsen: Wie berichten die Medien in den USA über dieses Thema? Die USA haben eine deutlich größere religiöse Bevölkerung als Kanada, insbesondere einen wesentlich höheren Anteil an Christen. Auch pro Kopf ist die Zahl viel höher als in Kanada. Wie berichten die Medien üblicherweise über Fälle von Geistlichen, die sich als Nichtgläubige outen und daraufhin ihre Kirche oder Gemeinde verlassen?
OstranderIn unseren Anfangsjahren wurde das Thema häufiger aufgegriffen, da die Medien es damals als ungewöhnlich und schwer verständlich empfanden. Die meisten Persönlichkeiten der etablierten Medien sind selbst religiös, ob sie es nun offen zeigen oder nicht. Es galt als Besonderheit, was in der Anfangszeit des Clergy Project einige Gründe lieferte, darüber zu berichten. Mittlerweile ist das jedoch deutlich zurückgegangen.
Wir sind noch da, aber der Fokus der Medien hat sich verlagert. Ich bekomme zwar Interviewanfragen, aber große Verlage oder Fernsehsender kontaktieren uns nicht mehr – das kommt sehr selten vor. Wir würden die Gelegenheit sofort ergreifen, aber das Interesse hat mittlerweile deutlich nachgelassen.
JacobsenGlauben Sie, dass dies vielen säkularen Organisationsgruppen für bestimmte säkulare Bevölkerungsgruppen widerfahren ist, insbesondere nach Mitte der 2010er Jahre? Es gab einen Aufschwung säkularer Bewegungen um die Mitte der 2000er bis Mitte der 2010er Jahre, vielleicht sogar noch später in den 2010er Jahren.
OstranderJa, das ist eine gängige Geschichte. Wir müssten schon etwas Skandalöses sagen, um heutzutage noch Aufmerksamkeit zu erregen. Aber ja, es ist ziemlich ruhig da draußen.
JacobsenWelchen Fall würden Sie im amerikanischen Kontext als einen der dramatischsten bezeichnen, in dem jemand seine Kirche verließ oder atheistischer Pastor wurde, und wie reagierten die Gemeinde und die Medien darauf?
OstranderIch denke im Moment an nichts Konkretes. Es geht eher um persönliche Belange. Wir wissen, dass Menschen diesen Übergang durchmachen, sich scheiden lassen müssen und mit beruflichen Schwierigkeiten zu kämpfen haben. Das ist ziemlich typisch, besonders für Angehörige fundamentalistischer Glaubensgemeinschaften, für die es weitaus traumatischer ist.
JacobsenGeht es in erster Linie um Ehestabilität und Jobsuche?
OstranderJa, sehr oft. Häufig weiß der Ehepartner nicht, was im Kopf des religiösen Partners vorgeht. Wenn sie es dann endlich zugeben, kann es ganz unterschiedlich ausgehen. Wir haben von Fällen gehört, in denen Geistliche sich davor fürchteten, ihrem Partner zu sagen, dass sie nicht mehr gläubig sind. Manchmal läuft es gut, und manchmal lautet die Reaktion: „Na klar, Sherlock. Wurde ja auch Zeit, dass du das kapiert hast. Lass uns verschwinden.“ Auch das kommt vor.
JacobsenDiejenigen, die sich am besten mit der aktuellen politischen Lage in den Vereinigten Staaten auskennen, haben oft viel Zeit mit Bibelstudium, -ausbildung und -lehre verbracht. Diejenigen, die das Land verlassen haben, besitzen nun beide Perspektiven: die Erfahrung des aufrichtigen Gebets und der Verkündigung der biblischen Wahrheit und der Auferstehung Jesu, und die Perspektive, all das hinter sich gelassen zu haben. Dies umfasst existenzielle Fragen wie Lebensunterhalt und Stabilität der Ehe, die intellektuellen Einwände gegen diese Überzeugungen und die praktische Bedeutung des Gebets., im Gegensatz dazu, Probleme selbst zu lösen. Was war die wichtigste Erkenntnis beim Übergang und der damit verbundenen Zeit zur Reflexion?
OstranderDer Hauptgrund, warum sich religiöse Führer und Christen im Allgemeinen von ihrem Glauben abwenden, ist das Lesen und Studieren der Bibel selbst. Der gemeinsame Nenner für die meisten von uns ist die Erkenntnis, dass die Bibel viele Probleme aufwirft. Sie ist gewiss nicht das unfehlbare Wort eines nicht existierenden Gottes. Wir stoßen auf Widersprüche, historische Fehler und Ungereimtheiten, und sie erscheint uns nicht mehr schlüssig. Diese Erkenntnis ist weit verbreitet. Oft sind wir uns einig, dass die Welt mehr Atheisten braucht – und mehr Menschen, die die Bibel lesen, denn so werden wir mehr Atheisten hervorbringen.
JacobsenWelche Trends und Muster gibt es? In vielen Interviews, die ich geführt habe, beschreiben Menschen einen Übergangsprozess, wenn sie ihren Glauben verlassen. Sie hören vielleicht auf, an Gott zu glauben, halten aber weiterhin an kulturellen Bräuchen fest, und manche beten sogar noch. Es ist ein seltsames Verhalten, wenn man das zentrale Gottesbild aufgegeben hat. Welche Erfahrungen haben Sie als religiöser Leiter mit Menschen in einer Glaubenskrise gemacht, und was haben Sie auf der anderen Seite beobachtet, wenn sie sich fragen: „Was soll ich jetzt tun?“ Wie vollzieht sich dieser Übergang im Allgemeinen? Gibt es bestimmte schmerzhafte Punkte, an denen sie besonders lange festhalten? Werden bestimmte Aspekte zuerst aufgegeben, weil sie keinen Sinn mehr ergeben, oder geben manche Menschen alles gleichzeitig auf, wie jemand, der von einem Tag auf den anderen mit dem Rauchen aufhört?
OstranderDie Erfahrungen der Menschen sind sehr unterschiedlich. Manche lassen alles gleichzeitig los, während andere lange an bestimmten Aspekten festhalten. Die kulturellen und gewohnheitsmäßigen Teile der Religion – wie Beten, Kirchgang oder die Einhaltung religiöser Bräuche – lassen sich oft am schwersten aufgeben, selbst wenn der Glaube an Gott nachgelassen hat. Es kann wie eine Art Muskelgedächtnis sein. Für viele bleiben die existenziellen und emotionalen Schmerzpunkte, wie die Angst vor dem Verlust von Gemeinschaft und Identität, am längsten bestehen. Umgekehrt fallen die intellektuellen Aspekte, wie die Akzeptanz der Unglaubwürdigkeit religiöser Lehren, oft als erste weg, sobald jemand ernsthaft anfängt, sie zu hinterfragen.
OstranderManche von uns erleben es ganz plötzlich. Uns wird eines Tages klar, dass das alles keinen Sinn ergibt und uns persönlich nicht weiterhilft, was den Wunsch weckt, unser Leben neu zu gestalten. Doch das ist leichter gesagt als getan.
JacobsenDas ist gut zu wissen. Es ist wichtig klarzustellen, dass alle Mitglieder des Clergy Project Atheisten sind. Können Sie den Prozess der Mitgliedschaft in dieser Gemeinschaft erläutern?
OstranderJa, es ist wichtig zu betonen, dass wir niemanden in das Clergy Project aufnehmen, bevor er nicht nachweist, dass er keinerlei übernatürliche Überzeugungen mehr hegt. Wir führen ein Auswahlverfahren durch, in dem potenzielle Mitglieder interviewt werden. Sobald sie den sogenannten „Glaubenstest“ bestehen, werden sie in die Gemeinschaft aufgenommen.
JacobsenMussten im Laufe der Zeit Anpassungen an diesem Prozess vorgenommen werden?
OstranderJa, wir mussten unseren Auswahlprozess verfeinern. Wir nehmen keine Menschen auf, die sich noch in einer Glaubenskrise befinden. Sie müssen sich bereits entschieden haben, bevor wir sie aufnehmen. Angenommen, jemand hinterfragt noch die Existenz Gottes oder die Gültigkeit einer bestimmten Religion. In diesem Fall verweisen wir sie an unsere Partner von „Recovering from Religion“, die besser für diese Phase gerüstet sind.
JacobsenDarrel Ray wüsste, wie er damit umgehen sollte.
OstranderWir setzen religiöse Fragen nicht mit Agnostizismus gleich. Zwar gibt es in unserer Organisation sowohl Agnostiker als auch Atheisten, doch manche Menschen, die nicht mehr glauben, möchten sich nicht als „Atheisten“ bezeichnen. Sie bevorzugen vielleicht Begriffe wie „Säkularist“, „Humanist“ oder „Agnostiker“, aber uns alle verbindet, dass wir nicht gläubig sind. Wir bemühen uns um Rationalität.
JacobsenAuch wenn dieser Übergang Zeit braucht, sollte sichergestellt werden, dass alle den Übergang vollständig abgeschlossen haben, bevor sie Ihrer Community beitreten.
OstranderWir stellen sicher, dass unsere Mitglieder vor ihrem Beitritt einen gewissen Grad an Klarheit erreicht haben, damit wir ihnen die passende Unterstützung, wie beispielsweise psychologische oder berufliche Beratung, anbieten können. Menschen, die ihr ganzes Leben lang religiöse Führungspositionen innehatten, können sich oft nicht vorstellen, etwas anderes zu tun. Sie benötigen möglicherweise zusätzliche Bewerbungsgesprächstechniken, einen aussagekräftigeren Lebenslauf oder übertragbare Kompetenzen für säkulare Berufe. Sie verfügen jedoch über soziale Kompetenzen, die in einem neuen Kontext wertvoll sind.
Wir alle verfügen über einen gewissen Bildungsabschluss, was sicherlich besser ist als gar keine Bildung, daher lassen sich diese Fähigkeiten übertragen. Es ist eine Frage der Resilienz. Manche von uns sind resilienter als andere. Aber auch hier gilt: Die Herausforderungen sind für jeden Einzelnen sehr unterschiedlich.
Wir hatten sogar Fälle von Leuten, die seit zehn Jahren aus dem Kirchendienst ausgeschieden sind und keinerlei Probleme haben. Sie beziehen eine Pension und möchten dem Clergy Project beitreten. Man mag sich fragen, warum, aber es kommt vor. Es ist ähnlich wie bei ehemaligen Soldaten, die ausscheiden, aber trotzdem ihre Pension behalten wollten.
JacobsenDas könnte es sein. Wenn jemand nur noch ein paar Jahre durchhalten muss, scheint Bleiben die einfachste Option zu sein, wie beim Militär.
OstranderJa, und sie hoffen, dass ihr Dienst der Gemeinde weiterhin etwas Gutes tut. Es wird zu einer Rolle, und sie bemühen sich, die bestmöglichen Schauspieler zu sein, bis sie einen endgültigen Ausweg finden.
JacobsenWelche Berufe ergreifen Geistliche typischerweise nach ihrem Ausscheiden aus dem Kirchendienst? Das Clergy Project bietet eine tolle Gemeinschaft. Davon kann man allerdings nicht leben.
OstranderNein, es ist unbezahlt. Was die Karriere angeht, entscheiden sich viele logischerweise für die Sozialarbeit. Manche absolvieren ein Aufbaustudium und werden Psychologen. Andere wiederum waren IT-Experten, während sie in ihren religiösen Gemeinden tätig waren und problemlos in technische Berufe wechselten. Das sind durchaus gängige Karrierewege.
JacobsenJa, das leuchtet ein. Vielen Dank, Lon, für deine Zeit und deine Einblicke heute.
OstranderKein Problem. Es war schön, mit Ihnen zu sprechen. Ich hoffe, dass mehr Menschen vom Clergy Project erfahren. Selbst wenn sie nicht beitreten, sollten sie wissen, dass es uns gibt.
Photo by Mateus Campos Felipe on Unsplash