Secretaris-generaal van de Franse Vrijdenkersvereniging Christian Eyschen interviewde IHEU-directeur Babu Gogineni over “IHEU, kwesties van scheiding van religie en staat en godslastering” – transcriptie van het 20 minuten durende interview uitgezonden, zondag 9 maart 2003
Vertalingen ter beschikking gesteld door de Libre Pensee Francaise, een organisatie die volledig lid is van de IHEU
Zondag 9 maart. 2003
Dit is Christian Eyschen aan de microfoon, secretaris-generaal van de Franse Nationale Vrijdenkende Organisatie, en tevens een van de vertegenwoordigers van de Internationale Humanistische en Ethische Unie (IHEU) bij UNESCO. Vandaag heten wij graag onze vriend Babu Gogineni, uitvoerend directeur van deze internationale organisatie: de IHEU, welkom in het programma.
CE: Goedemorgen Babu, kun je de IHEU introduceren, haar geschiedenis en wat deze vertegenwoordigt op de vijf continenten?
B.Gogineni: In een paar woorden vertegenwoordigt en spreekt de IHEU de stem van de rede en de belangen van de mensheid. Het is een internationale organisatie die is opgericht ter bevordering van het humanisme: zij werd in 1952 in Amsterdam opgericht als reactie op de Tweede Wereldoorlog. De IHEU heeft altijd gewild dat er pacifistische oplossingen werden gevonden voor de problemen van de wereld. Wij verzetten ons tegen alle tirannieën van de moderne wereld: politieke, economische, culturele en natuurlijk religieuze tirannieën. IHEU heeft 100 lidorganisaties uit 37 landen van alle continenten. Ze komen allemaal op voor de verdediging van de mensenrechten, voor het recht van minderheden, het recht op toegang tot openbare diensten voor iedereen, voor de rechten van kinderen en vrouwen.
In Europa werken we voor gelijke rechten tussen gelovigen en niet-gelovigen en tegen het Vaticaan, want deze staat negeert veel principes die humanisten dierbaar zijn. Bij de VN, in New York, Wenen en Genève werken we samen met de vertegenwoordigers van landen om internationale regelingen tot stand te brengen ter bevordering van de menselijke vrijheden.
We werken ook samen met de Raad van Europa en binnen UNESCO. We werken ook aan het uitbannen van armoede overal ter wereld en aan het verzekeren van een veilige toekomst voor de planeet.
EC: In Frankrijk zijn we vooral gehecht aan de kwestie van de scheiding van Kerk en Staat, die sinds de Franse Revolutie veel ups en downs heeft gekend en die uiteindelijk zegevierde met de wet van 1905. Hoe wordt deze kwestie van scheiding in andere landen gevoeld?
BG: We zullen de honderdste verjaardag van deze wet uit 1905 vieren door de organisatie van een internationale conferentie, in 2005, in Parijs. De scheiding tussen kerk en staat is heel belangrijk, maar omdat veel landen een ‘religieuze’ grondwet hebben, en religieuze samenlevingen hebben, is het een zeer complexe kwestie.
Wat voor mij echter duidelijk is, is dat de strikte scheiding van kerk en staat, van religie en staat, de enige manier is om de vrijheid van geweten en geloof te beschermen en te garanderen. In de geschiedenis van Europa, van Azië, in de geschiedenis van alle landen valt op dat telkens wanneer religie in de nationale wetgeving wordt geïntegreerd, de mensenrechten worden geschonden. Om deze reden zijn wij zeer bezorgd dat er geen scheiding bestaat tussen religie en de staat in de islamitische landen. In veel landen die na de Tweede Wereldoorlog onafhankelijk zijn geworden, valt op dat religie zich steeds meer in het politieke leven heeft bemoeid. Dat is een zorg!
CE: Is secularisme volgens u een “Franse specificiteit” of is het overal ter wereld een kwestie, als een democratische vereiste?
BG: Secularisme is geen “Franse specificiteit”. Natuurlijk is het Franse secularisme een geschenk van de Franse Revolutie, maar de scheiding van Kerk en Staat, die een politieke uitdrukking is van het culturele idee van democratie, bestond al vóór de Franse Revolutie. In de Verenigde Staten geldt bijvoorbeeld een strikte scheiding tussen kerk en staat. Niettemin is democratie het belangrijkste dat ten grondslag ligt aan het concept van de scheiding van kerk en staat: het is een cultureel concept dat alleen bestaat in landen, in samenlevingen die een ‘tijdperk van de rede’ hebben gekend. Als je andere mannen en vrouwen niet als gelijken accepteert, zul je geen democratisch concept accepteren en zul je het belang van deze strikte scheiding tussen religie en staat niet begrijpen.
CE: Blijft de Franse scheidingswet, bekend als de wet van 1905, een referentie in de hele wereld?
BG: Ik denk het wel. Maar vandaag de dag kun je zien dat deze scheiding hier, in Frankrijk, wordt bedreigd.
Ik stond aan uw zijde om te protesteren tegen het bezoek van de paus en zijn officiële ontvangst, zelfs tijdens zijn privébezoek, door de Franse regering. Ik zou u willen zeggen dat het noodzakelijk en absoluut noodzakelijk is om een scheiding tussen kerk en staat te hebben.
Pakistan werd bijvoorbeeld opgericht als een seculiere staat, maar tien jaar na zijn oprichting besloten enkele dictators het land om te vormen tot een islamitische staat. Nu weten we hoe moeilijk het is om in een theocratische staat te leven en de vrijheid van denken te behouden. Onze vriend dokter Shaikh werd in dit land ter dood veroordeeld omdat hij (naar verluidt, en door hem ontkend) zijn mening heeft geuit door te zeggen dat de profeet Mohammed vóór de openbaring van de islam geen moslim kon zijn. Dit lijkt mij heel logisch! Maar hij zal ter dood worden gebracht omdat hij zijn mening heeft geuit. Het voorbeeld van Dr. Shaikh is niet uniek: het is wat er vandaag de dag in Bangladesh gebeurt, het is wat er in Nigeria gebeurt, het is wat er in India gebeurt. Dit zijn de situaties die mij doen denken dat alleen een wet van scheiding de rechten van ieder mens kan garanderen.
CE: U heeft het over Dr. Shaikh. De Franse Vrijdenkende Organisatie heeft in samenwerking met IHEU en andere organisaties actie ondernomen om zijn vrijlating te bewerkstelligen, omdat hij, zoals u hebt opgemerkt, ter dood werd veroordeeld wegens godslastering. Is dit misdrijf zeer wijdverspreid in de wereld en welke actie heeft de IHEU ondernomen om het leven van Dr. Shaikh te redden?
BG: Het zogenaamde misdrijf van godslastering is onaanvaardbaar. Het is een middel om de privileges van religies te beschermen. Men kan niet begrijpen waarom religieuze opvattingen van enige extra bescherming moeten profiteren. Zoals de speciale VN-rapporteur voor godsdienst- of geloofsovertuigingen zegt, worden de wetten over het zogenaamde ‘godslasteringmisdrijf’ bijna als een oorlogswapen tegen dissidenten gebruikt.
Wat Dr. Shaikh betreft: IHEU lobbyde en oefende veel druk uit op de regeringen – inderdaad, zoals u in Frankrijk deed. We hebben contact gelegd met de regeringen en diplomaten van verschillende landen en bijna 25 landen oefenen druk uit op de Pakistaanse regering. Dr. Shaikh zit nog steeds in de gevangenis, maar zijn leven is mogelijk niet meer in gevaar. We hopen snel positief nieuws te horen, want vandaag kijkt de hele wereld naar wat Pakistan doet met betrekking tot Dr. Shaikh.
CE: Op IHEU-bijeenkomsten heb ik een beroemde humanist ontmoet, Taslima Nasreen, die ook lid is van de IHEU. Wat zijn uw connecties en welke acties voert u met haar uit, vooral binnen de UNESCO?
BG: Taslima Nasreen was ook het slachtoffer van deze wet tegen godslastering in Bangladesh. Ze werd door de IHEU geholpen bij haar ontsnapping naar de vrijheid toen ze Bangladesh verliet. Eenmaal in Europa was ze bereid de humanistische beweging te steunen en werd ze lid van de IHEU-delegatie bij de UNESCO.
CE Waren er historische banden tussen UNESCO en IHEU? Zo ja, wat waren die links?
BG: Natuurlijk. De IHEU en de UNESCO hebben dezelfde oprichter: Sir Julian Huxley, de beroemde wetenschapper, die de eerste directeur van UNESCO was, was ook voorzitter van de oprichtingsconferentie van IHEU. UNESCO legt vooral de nadruk op wetenschap en menselijke waarden, en dat geldt ook voor IHEU. Leden van de UNESCO-delegatie van IHEU vertegenwoordigen humanistische belangen binnen UNESCO en dragen bij aan de creatie van een nieuwe wereldbeschaving.
CE: Om terug te keren naar ons uitgangspunt: is de kwestie van het secularisme, de scheiding van kerk en staat, de echte gemeenschappelijke agenda voor alle leden van de IHEU, de triomf van absolute gewetensvrijheid mogelijk? We kunnen zien dat er als internationale organisatie binnen de IHEU enkele vrije denkers zijn, enkele humanisten, enkele rationalisten, sceptici en meer in het algemeen, zoals we ze in Europa zouden noemen, secularistische mensen.
BG: Natuurlijk. Tegenwoordig is er in de wereld veel meer fundamentalisme en intolerantie en daarom is het erg belangrijk om de staat maar ook de religie te beschermen. Een strikte scheiding van kerk en staat – van religie en staat – garandeert de onafhankelijkheid van de staat, maar ook de onafhankelijkheid van religie. Het is binnen dit kader dat alle leden van de IHEU op internationaal niveau willen werken.
CE: Kunt u ons, rekening houdend met de zeer brede samenstelling van de IHEU, vertellen wat de verschillende belangencentra en activiteiten zijn van de verschillende aangesloten verenigingen?
BG: Het seculiere en humanistische landschap met betrekking tot de IHEU is zeer complex.
Wat bijvoorbeeld Pakistan en India betreft, werken de leden van IHEU voornamelijk aan de kwestie van de mensenrechten, tegen bijgeloof in, ter bevordering van de wetenschap en het wetenschappelijk denken.
In Afrika vindt de actie plaats op het terrein van tolerantie, op het onderwijzen van moderne kennis. In de oostelijke landen van Europa proberen we de schadelijke invloed van het Vaticaan op de samenleving tegen te gaan. In een land als de Verenigde Staten streven onze lidorganisaties ernaar de door de bevolking verworven vrijheden te behouden. Het optreden van de lidorganisaties van de IHEU varieert en is afhankelijk van de geschiedenis in elk land.
CE: In Frankrijk zeggen we dat je niet als vrijdenker geboren kunt worden, maar dat je er wel één moet worden. Zijn er humanistische jongerenverenigingen? Zo ja, wat zijn hun acties en hun zorgen?
BG: De hergroepering van de humanistische jongeren overal ter wereld werd twee jaar geleden gelanceerd met de IHEYO (International Humanist and Ethical Youth Organization).
Deze jongeren pleiten onder meer voor de uitbanning van racisme in de wereld. Hun zorgen zijn een beetje anders dan de onze. Ze zijn geïnteresseerd in ontwikkelingshulp, vrijheid van de tirannie van de markteconomie in derdewereldlanden, de strijd tegen de mondialisering van de westerse markt, en ook milieubescherming.
CE: Heeft de IHEU publicaties of een website?
BG: De IHEU probeert met de hele wereld en met haar leden te communiceren via internationale conferenties, via onze driemaandelijkse evaluatie
“International Humanist News” en ook via onze website: www.iheu.org.
[pagina-einde]
Au micro, Christian Eyschen, Secretaris-generaal van de Libre Pensé en het galement van een vertegenwoordiger van de Internationale Humanistische Unie en La�que (IHEU) � l'UNESCO. Nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui, notre ami Babu Gogineni, directeur ex�cutif van een andere internationale organisatie: l'IHEU.
Bonjour Babu, voorzitter van het IHEU, heeft een geschiedenis en een vertegenwoordiger van de andere continenten?
B.Gogineni: In al die gevallen vertegenwoordigt de IHEU een standpunt en een artikel over de bestaansreden en de humanitaire kwestie. Het is een internationale organisatie voor de promotie van het humanisme, die in 1952 in Amsterdam plaatsvond. C'�tait en r�action � la seconde Guerre mondiale. L'IHEU wil graag dat de oplossingen vreedzaam zijn voor mondiale problemen. Nous sommes contre toutes les tirannies du monde modern: la fois politiques, conomiques, culturelles et bien s r religieuses. Hergroepeer de 100 organisaties op de 37 continenten die strijdbaar zijn voor de verdediging van de rechten van de Homme, voor de vrijheid van minderheden, voor De hulpdiensten van het publiek voor ons, voor het recht van vrouwen en kinderen. In Europa zijn we bezig met de strijd tussen de croyants en non-croyants en tegen het Vaticaan, maar Etat negeert de belangrijkste principes van humanisten. A l'ONU, New-York, Vienne en Generatie, nog eens arbeid met de vertegenwoordigers van het land betalen hun geld ¿Â½tablir des r�glements internationalaux pour promouvoir la libert� de l'Homme. Nous travaillons aussi au Conseil de l'Europe, au sein de l'UNESCO et nous travaillons �galement pour l'�limination de la pauvret� partout dans le monde et pour surer un avenir sï ¿½r pour notre plan�te.
CE: In Frankrijk, nous sommes particulière bijlage�s � la questions de la s�paration des Eglises et de l'Etat qui a connue diff�rentes pï¿ ½rip�ties depuis la R�volution fran�aise et qui a finalement triomph� met de wet van 1905. Commentaar cette vraag over de s�paration est-elle ressentie dans les autres pays ?
BG: Nous allons f�ter de eeuwwisseling van de wet van 1905 door de organisatie, in 2005 � Parijs, een internationaal congres. Pour nous la séparation des Eglises et de l'Etat is tr�s importante, mais comme beaucoup de pays on one constitution "religieuze", avec des soci�s religieuses, c' Het is een complexe vraag. Als het helder is voor moi, is het een strikte scheiding van de Eglises en de Etat, de religie en de Etat, het is een garantie voor de vrijheid ½ geweten en croyance. Dans l'histoire de l'Europe, de l'Asie, de tous les pays, on constate que lorsqu'il ya int�gration de la Religion dans la l�gislation nationale il ya schending van de rechten van l' homme. Het is een reden dat sommige mensen vragen hebben over de scheiding tussen religie en cultuur in de islam. Dan is het goed dat de naties in de tweede wereldoorlog zijn ontstaan, terwijl de religie een plus is in de politieke wereld. C'est inquiïtant!
CE: La la�cit� est-elle, selon vous, une sp�cificit� fran�aise ou se pose-t-elle partout dans le monde comme une exigence dï ¿½mocratisch?
BG: La la�cit� n'est pas une sp�cificit� fran�aise. Bien s�r la�cit� fran�aise is een don de la R�volutie, mais de s�paration des Eglises et de l'Etat, qui est une politieke uitdrukking van de culturele conceptie van de democratie, het bestaan van een avant-première van de Franse Révolutie. Bijvoorbeeld, bij de Verenigde Naties is er sprake van een strikte scheiding van de Kerken en de Etaten. Als je een aspect belangrijk vindt, weet je dat je de zusterschap van de Eglises en de Etaat kent, het is een culturele conceptie die uniek is Dans les pays, dans de maatschappij die een bestaansreden heeft. Als we onze mannen en vrouwen accepteren, accepteren we een conceptie van de democratie.
CE: Is de Franse wet van 1905 een echte steun in de wereld?
BG: Je pense que oui. Mais on voit, aujourd'hui, que cette s�paration est menac�e, ici, in Frankrijk. J'�tais � vos c�t�s pour demonstrant tegen de locatie du Pape en als r�ception official, m�me lors de visite privï¿ ½e, par le gouvernement fran�ais. Je dirais est n�cessaire et imp�ratif d'avoir une s�paration entre Eglises et Etat. Le Pakistan, bijvoorbeeld, een kredietfaciliteit op de basis van een land, vanaf 10 april tot en met XNUMX april ¿Â½ation, des dictateurs ontdaan van de dood van de transformator in een islamitische staat. Onze kennis over het combineren van het leven is moeilijk, het behoud van vrijheid door te denken aan een occratisch tat. Notre ami le Docteur Shaikh, een �t� verdoemd� � mort dans ce betaalt auto il een exprim� zoon mening en disant que le profe�te Mohammed ne pouvait pas �tre musulman avant la r�v�lation de l'islam. Ceci me para�t tr�s logique! Mais il va �tre tu� pour avoir exprim� ses meningen. Als voorbeeld van Dr. Shaikh, die naar Bangladesh ging, als hij naar Nigeria ging, ging hij naar Inde. Er zijn situaties waarin ik kan schrijven dat de wet op de scheiding de rechten van mijn man kan verzekeren.
CE: Vous parlez du Dr. Shaikh. La Libre Pens�e fran�aise, in relatie met l'IHEU en avec d'autres organisaties, een men� une action pour sa lib�ration, car comme vous l'avez rappelï ¿½ il a �t� condamn� � mort pour d�lit de blasph�me. Is het de moeite waard om in de wereld te gaan werken en actie te ondernemen voor de mannen van het IHEU om het leven van Dr. Shaikh te redden?
BG: Het blasfaanslag is een uitzondering die niet toelaatbaar is. Het is een mogelijkheid om de voorrechten van religies te beschermen. U kunt niet begrijpen dat de meningen van religies onvoldoende bescherming bieden. Comme le dit le rapporteur sp�cial de l'ONU sur les libert�s de Religion, les lois sur le d�lit dit de blasph�me sont utilis�es, presque comme une gewapende strijd, tegen de dissidenten. Voor dr. Shaikh heeft de IHEU een grote druk uitgeoefend op de regeringen van de regeringen als een fait in Frankrijk. U kunt contact opnemen met de regeringen en diplomaten van hogere landen en mensen die 25 mensen onder druk kunnen zetten op de Pakistaanse regering. Le Dr. Shaikh zit in de gevangenis, maar is niet meer gevaarlijk. Nous in het bijzonder over het feit dat de Pakistaanse onderneming Dr. Shaikh in de problemen is gekomen.
CE: Je hebt contact opgenomen met het kader van de vakbonden van de IHEU, een grote humanist, Taslima Nasreen, die ook lid is van de IHEU. Zijn er rapporten en acties die u kunt ondernemen met nota's van het kader van de UNESCO?
BG: Taslima Nasreen is een slachtoffer van blasfemie in Bangladesh. Elle is een hulp bij de IHEU, dans sa fuite versus la liberté lorsqu'elle en verlaat Bangladesh. Een van de Europese leiders is de humanistische beweging en lid van de déégation IHEU en de UNESCO.
CE: Is er sprake van historische betrekkingen tussen de UNESCO en de IHEU? En si oui lesquelles?
BG: Bien s�r. L'IHEU en de UNESCO-deelnemer is een fondateur van: Sir Julian Huxley, de beroemde wetenschapper, die de premier directeur van de UNESCO is, een Amerikaanse landgenoot premier president van het congres fondateur de l'IHEU. De UNESCO heeft vooral het accent op de wetenschap gelegd, op de waarde van menselijke waarden, wat het geval voor IHEU is. De leden van de IHEU, onder de vorm van de humanisten van de UNESCO en hun bijdrage aan de UNESCO creatie van een mondiale nouvelle beschaving.
CE: Pour en revenir � notre point de d�part, la vraag de la�cit�, de la s�paration des Eglises et de l'Etat est-elle als de gemeente wraak neemt op de composantes van het IHEU voor een eerlijke triomf van de gewetensvrijheid? Auto op constate ya dans cette internationale vereniging, des libres penseurs, des humanistes, des rationalistes, des septiques en plus g�n�ralement, comme on les appellerait in Europe, des la�ques.
BG: Bien s�r. Als je in de wereld bent, ben je beaucoup plus d'int�grisme en d'intol�rance en is het belangrijk om de staat te beschermen tegen de religie . Een strikte scheiding van de Eglises en de Etat garandeert de afhankelijkheid van de Etat meer dan de cel van de religie. Het is het kader dat veel leden van de IHEU veel werk verrichten op het internationale plan.
CE: Pourriez-vous nous dire, compte tenu de la Composition Trés Vari�e de l'IHEU, uels sont les diff�rents centra d'int�r�ts et d 'Activiteit van de verschillende leden van verenigingen.
BG: Le paysage humaniste la�que, en ce qui concerne l'IHEU, is zeer complex. Als voorbeeld van Pakistan en de wereld, zijn de leden van de IHEU bezig met de essentie van de kwestie van de vrijheid van hun man, het bestrijden van het bijgeloof, de promotie van de wetenschap en de wetenschappelijke reden. In Afrika vindt de actie plaats op het terrein van de tolerantie, op de kennis van moderne connaissances. Dans les pays d'Europe de l'Est, over het werk van de arbeid tegen de invloed van het Vaticaan op de samenleving in de maatschappij. Dan betaalt een staatsunie de macht over het behoud van de verworvenheden van de vrijheid door de bevolking. De actie van de leden van de IHEU-organisaties varieert en beëindigt de geschiedenis van het land.
CE: In Frankrijk, op dit punt is het niet meer mogelijk om meer geld te verdienen dan het devient. Bestaat er een humanistische jeugdvereniging? Wat zijn uw acties en bezigheden?
BG: Le regroupement des jeunes humanistes partout dans le monde a �t� lanc� il ya deux en avec l'IHEYO (Union internationale des jeunes humanistes et la�ques). Jeunes zijn bezig met de eliminatie van racisme in de wereld. Onze bezigheden zijn verschillend van de rentes van de n�tres. Ils sont int�ress�s par l'aide au d�veloppement, par la lib�ration des pays du Tiers Monde de la tirannie des 'conomies de march�, De strijd tegen de mondialisering van de westerse mars en de bescherming van het milieu.
CE: Is het IHEU een publicatie op een site op internet?
BG: L'IHEU-essaie van het communiqué met de wereldwereld en met zijn leden door de internationale congressen, een revue-instituut "International Humanist News" en een site op zijn website internet: www.iheu.org.