Separação entre Religião e Estado

O secretário-geral da Associação Francesa de Livre Pensadores, Christian Eyschen, entrevistou o diretor da IHEU, Babu Gogineni, sobre “IHEU, questões de separação entre religião e Estado e blasfêmia” - transcrição da entrevista de 20 minutos transmitida, domingo, 9 de março de 2003

Traduções gentilmente cedidas pela Libre Pensee Française, uma organização membro pleno da IHEU

Domingo, 9 de março. 2003

Ao microfone é Christian Eyschen, secretário-geral da Organização Nacional Francesa de Livre Pensamento e também um dos representantes da União Humanista e Ética Internacional (IHEU) na UNESCO. Hoje temos o prazer de receber no programa o nosso amigo Babu Gogineni, Diretor Executivo desta organização internacional: o IHEU.

CE: Bom dia Babu, você pode apresentar o IHEU, sua história e o que ele representa nos cinco continentes?

B.Gogineni: Em poucas palavras, o IHEU representa e fala a voz da razão e dos interesses da Humanidade. É uma organização internacional criada para a promoção do humanismo: foi fundada em 1952 em Amsterdã, em reação à Segunda Guerra Mundial. A IHEU sempre quis que fossem encontradas soluções pacifistas para os problemas do mundo. Somos contra todas as tiranias do mundo moderno: tiranias políticas, económicas, culturais e, claro, religiosas. A IHEU tem 100 organizações membros de 37 países de todos os continentes. Todos defendem a defesa dos direitos humanos, do direito das minorias, do direito de acesso aos serviços públicos para todos, dos direitos das crianças e das mulheres.

Na Europa trabalhamos pela igualdade de direitos entre crentes e não crentes e contra o Vaticano, pois este Estado ignora muitos princípios que são caros aos humanistas. Na ONU, em Nova Iorque, em Viena e em Genebra, trabalhamos com os representantes dos países a fim de estabelecer acordos internacionais para a promoção das liberdades humanas.

Também trabalhamos com o Conselho da Europa e na UNESCO. Também trabalhamos para a eliminação da pobreza em todo o mundo e para garantir um futuro seguro para o planeta.

CE: Em França, estamos particularmente ligados à questão da separação entre Igreja e Estado, que teve muitos altos e baixos desde a Revolução Francesa e que finalmente triunfou com a lei de 1905. Como é que esta questão da separação é sentida noutros países?

BG: Celebraremos o centenário desta lei de 1905 através da organização de uma conferência internacional, em 2005, em Paris. A separação entre Igreja e Estado é muito importante, mas como muitos países têm uma constituição “religiosa”, com sociedades religiosas, é uma questão muito complexa.

O que é claro para mim, porém, é que a separação estrita entre Igreja e Estado, entre Religião e Estado, é a única forma de proteger e garantir a liberdade de consciência e de crença. Na história da Europa, da Ásia, na história de todos os países, nota-se que sempre que a religião é integrada na legislação nacional, os direitos humanos são violados. Por esta razão, estamos muito ansiosos para que não haja separação entre a Religião e o Estado nos países islâmicos. Em muitos países que conquistaram a independência após a Segunda Guerra Mundial, nota-se que a religião tem interferido cada vez mais na vida política. Isso é uma preocupação!

CE: Na sua opinião, o secularismo é uma “especificidade francesa” ou é uma questão em todo o mundo, como uma exigência democrática?

BG: O secularismo não é uma “especificidade francesa”. É claro que o secularismo francês é uma dádiva da Revolução Francesa, mas a separação entre Igreja e Estado, que é uma expressão política da ideia cultural de democracia, já existia antes mesmo da Revolução Francesa. Por exemplo, nos Estados Unidos, existe uma separação estrita entre Igreja e Estado. No entanto, a democracia é o elemento importante que está subjacente ao conceito de Separação entre Igreja e Estado: é um conceito cultural que existe apenas em países, em sociedades, que conheceram uma “era da razão”. Se não aceitarmos outros homens e mulheres como iguais, não aceitaremos um conceito democrático e não compreenderemos a importância desta separação estrita entre Religião e Estado.

CE: A lei francesa de separação, conhecida como Lei de 1905, continua a ser uma referência em todo o mundo?

BG: Acho que sim. Mas hoje podemos ver que esta separação está ameaçada, aqui, em França.

Estive ao vosso lado para protestar contra a visita do Papa e a sua recepção oficial, mesmo no momento da sua visita privada, pelo governo francês. Gostaria de vos dizer que é necessário e imperativo haver uma separação entre Igreja e Estado.

O Paquistão, por exemplo, foi criado como um Estado secular, mas 10 anos após a sua criação, alguns ditadores decidiram transformá-lo num Estado Islâmico. Agora sabemos como é difícil viver e preservar a liberdade de pensamento num estado teocrático. Nosso amigo Doutor Shaikh foi condenado à morte neste país porque (supostamente, e negado por ele) expressou sua opinião dizendo que o Profeta Maomé não poderia ser muçulmano antes da revelação do Islã. Isso me parece muito lógico! Mas ele será condenado à morte porque expressou a sua opinião. O exemplo do Dr. Shaikh não é único: é o que acontece hoje em Bangladesh, é o que acontece na Nigéria, é o que acontece na Índia. Estas são as situações que me fazem pensar que só uma lei de separação pode garantir os direitos de todos.

CE: Você está falando sobre o Dr. Shaikh. A Organização Francesa do Livre Pensamento, em relação com a IHEU e outras organizações, tomou medidas para a sua libertação, pois, como referiu, ele foi condenado à morte pelo crime de blasfémia. Esse delito está muito difundido no mundo e que ações a IHEU realizou para salvar a vida do Dr. Shaikh?

BG: O chamado crime de blasfêmia é inaceitável. É um meio de proteger os privilégios das religiões. Não se compreende por que razão as opiniões religiosas necessitam de beneficiar de alguma protecção adicional. Como afirma o Relator Especial da ONU sobre o Domínio da Religião ou Crença, as leis sobre o chamado “crime de blasfémia” são usadas quase como uma arma de guerra, contra dissidentes.

Quanto ao Dr. Shaikh, a IHEU fez lobby e criou muita pressão sobre os governos – na verdade, como você fez na França. Estabelecemos contactos com governos e diplomatas de vários países e quase 25 países pressionaram o governo paquistanês. Dr. Shaikh ainda está na prisão, mas sua vida pode não estar mais em perigo. Esperamos ouvir notícias positivas em breve, pois hoje o mundo inteiro está observando o que o Paquistão está fazendo em relação ao Dr. Shaikh.

CE: Nas reuniões do IHEU conheci uma humanista famosa, Taslima Nasreen, que também é membro do IHEU. Quais são as suas ligações e que ações você realiza com ela principalmente no âmbito da UNESCO?

BG: Taslima Nasreen também foi vítima desta lei contra a blasfêmia em Bangladesh. Ela foi ajudada pelo IHEU na sua fuga para a liberdade quando deixou Bangladesh. Uma vez na Europa, ela se dispôs a apoiar o movimento humanista e tornou-se membro da delegação da IHEU à UNESCO.

CE Houve alguma ligação histórica entre a UNESCO e a IHEU? Se sim, quais eram esses links?

BG: Claro. O IHEU e a UNESCO têm o mesmo fundador: Sir Julian Huxley, o famoso cientista, que foi o primeiro diretor da UNESCO, também foi presidente da conferência fundadora do IHEU. A UNESCO enfatiza particularmente a ciência e os valores humanos, e esse é também o caso da IHEU. Os membros da delegação da UNESCO da IHEU representam interesses humanistas dentro da UNESCO e contribuem para a criação de uma nova civilização mundial.

CE: Voltando ao nosso ponto de partida, a questão do secularismo, da separação entre Igreja e Estado, a verdadeira agenda comum para todos os membros da IHEU, permite o triunfo da liberdade absoluta de consciência? Podemos ver que, como organização internacional, na IHEU existem alguns pensadores livres, alguns humanistas, alguns racionalistas, céticos e, de forma mais geral, como os chamaríamos na Europa, pessoas secularistas.

BG: Claro. Hoje, no mundo, há muito mais fundamentalismo e intolerância e por isso é muito importante proteger o Estado mas também a Religião. Uma separação estrita entre Igreja e Estado – entre Religião e Estado – garante a independência do Estado, mas também a independência da religião. É neste quadro que todos os membros do IHEU pretendem trabalhar a nível internacional.

CE: Tendo em conta a ampla composição da IHEU, poderia dizer-nos quais são os diferentes centros de interesses e atividades dessas diferentes associações membros?

BG: O panorama secular e humanístico, no que diz respeito ao IHEU, é muito complexo.

No que diz respeito ao Paquistão e à Índia, por exemplo, os membros do IHEU trabalham principalmente na questão dos direitos humanos, contra a superstição, para a promoção da ciência e do pensamento científico.

Em África, a acção centra-se na tolerância, no ensino do conhecimento moderno. Nos países orientais da Europa, tentamos trabalhar contra a influência prejudicial do Vaticano na sociedade. Num país como os Estados Unidos, as nossas organizações membros esforçam-se por preservar as liberdades adquiridas pela população. A ação das organizações membros do IHEU varia e depende da história de cada país.

CE: Em França, dizemos que não se pode nascer livre pensador, mas é preciso tornar-se um. Existem associações humanísticas de jovens? Em caso afirmativo, quais são as suas ações e as suas preocupações?

BG: O reagrupamento dos jovens humanistas em todo o mundo foi lançado há dois anos com a IHEYO (Organização Internacional Humanista e Ética da Juventude).

Entre outras coisas, esses jovens defendem a eliminação do racialismo no mundo. As preocupações deles são um pouco diferentes das nossas. Estão interessados ​​na ajuda ao desenvolvimento, na libertação da tirania da economia de mercado nos países do Terceiro Mundo, na luta contra a globalização do mercado ocidental e também na protecção ambiental.

CE: O IHEU possui publicações ou site?

BG: O IHEU tenta comunicar com o mundo inteiro e com os seus membros através de conferências internacionais, através da nossa revisão trimestral
“Notícias Humanistas Internacionais” e também através do nosso website em:www.iheu.org.

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Au micro, Christian Eyschen, Secr�taire g�n�ral de la Libre Pens�e et �galement l'un des repr�sentants de l'Union Internationale Humaniste et La�que (IHEU) � l'UNESCO. Nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui, notre ami Babu Gogineni, Directeur ex�cutif de esta organização internacional: l'IHEU.

Bonjour Babu, pouvez-vous pr�senter l'IHEU, son histoire et ce qu'elle repr�sente sur les cinco continentes?

B.Gogineni: Em algumas palavras, l'IHEU repr�sente et articule la voix de la raison et de l'Humanit�. Esta é uma organização internacional para a promoção do humanismo, fundada em 1952 em Amsterdã. C'�tait en r�action � la seconde Guerre mondiale. L'IHEU a toujours voulu que des solutions pacifistas soient trouv�es aux probl�mes mondiaux. Nous sommes contre toutes les tyrannies du monde moderne: � la fois politiques, �conomiques, culturelles et bien s�r religieuses. São reagrupados au sein de l'IHEU 100 organizações questões de 37 países de todos os continentes, qui militante para a defesa dos direitos do homem, para o direito das minorias, para l'acc�s aux services publics pour tous, pour le droit des femmes et des enfants. Na Europa, nous travaillons pour l'�galit� des droits entre croyants et non croyants et contre le Vaticano, car cet Etat ignore de nombreux principes chers aux humanistes. A l'ONU, � New-York, � Vienne e � Gen�ve, nous travaillons avec les repr�sentants de chaque pays afin d'½tablir des r�glements internacionais pour promouvoir la liberté� de l'Homme. Nous travaillons aussi au Conseil de l'Europe, au sein de l'UNESCO et nous travaillons �galement pour l'�limination de la pauvret� partout dans le monde et pour assegurar un avenir sï ¿½r pour notre plan�te.

CE: En France, nous sommes particuli�rement attachment�s � la question de la s�paration des Eglises et de l'Etat qui a connue diff�rentes pï¿ ½rip�ties depuis la R�volution fran�aise et qui a finalement triomph� avec la loi de 1905. Comment cette question de la s�paration est-elle ressentie dans les autres pays ?

BG: Nous allons f�ter le centenaire de cette loi de 1905 par l'organisation, em 2005 � Paris, d'un congr�s internacional. Pour nous la s�paration des Eglises et de l'Etat est tr�s importante, mais como beaucoup de pays ont une Constitution ” religieuse “, com des soci�t�s religieuses, c' est une question tr�s complexe. Ce qui est clair pour moi, c'est que la s�paration stricte des Eglises et de l'Etat, de la Religion et de l'Etat, est la único fa�on de garantir a liberdade ½ de consciência e de croyance. Na história da Europa, da Ásia, de todos os países, constatou-se que a integração da religião na legislação nacional e a violação dos direitos de l' cara. Esta é a razão pela qual nous sommes tr�s inquiets lorsqu'il n'y a pas de s�paration entre religião e Estado nos países islâmicos. Dans beaucoup de pays devenus ind�pendants apr�s la seconde guerre mondiale, em constate que la religião entre de plus en plus dans la vie politique. C'est inqui�tant!

CE: La la�cit� est-elle, selon vous, une sp�cificit� fran�aise ou se pose-t-elle partout dans le monde comme une exigência dï ¿½mocrática?

BG: La la�cit� n'est pas une sp�cificit� fran�aise. Bien s�r la la�cit� fran�aise est un don de la R�volution, mais la s�paration des Eglises et de l'Etat, qui est une expressão política da concepção cultural da democracia, existe mais antes da R�volution française. Por exemplo, aux Etats-Unis, il ya une s�paration stricte des Eglises et de l'Etat. Il ya quand m�me un aspecto tr�s importante, � savoir that ce qui soutient la s�paration des Eglises et de l'Etat, c'est une culturelle qui existe uniquement no país, na sociedade que conhece uma razão de ser. Si on n'accepte pas les autres hommes et femmes como �gaux, on n'acceptera pas une concept d�mocratique.

CE: Est-ce que la loi de s�paration fran�aise dite de 1905 est reste une r�f�rence dans le monde entier?

BG: Eu acho que sim. Mais on voit, aujourd'hui, que esta s�paration est menac�e, ici, en France. J'�tais � vos c�t�s pour protester contre la local du Pape et sa r�ception officielle, m�me lors de visite privï¿ ½e, par le gouvernement françaï¯Â¿Â½ais. Je dirais qu'il est n¯Â¿Â½cessaire et imp�ratif d'avoir une s�paration entre Eglises et Etat. Le Pakistan, por exemplo, um �t� cr�� sur la base d'un Etat la�que, mais 10 anos após apr�s sa cr½ation, des ditaurs ont d�cid�s de le transformer en Etat islamique. Nous sabons maintenant combien il est difficile de vivre, de conservar sa libert� de pensar em um �tat th�ocratique. Notre ami le Docteur Shaikh, a �t� condamn� � mort dans ce pays car il a exprim� son opinion en disant que le proph�te Mohammed ne pouvait pas �tre musulman avant la r�v�lation de l'islam. Ceci me para�t tr�s logique ! Mais il va �tre tu� para avoir exprim� ses opiniões. Este exemplo do Dr. Shaikh é o que passou aujourd'hui em Bangladesh, é o que passou na Nigéria, é o que passou na Índia. Ce são essas situações que me fazem pensar que seule la loi de s�paration pode garantir os direitos de cada homem.

CE: Vous falar com o Dr. Shaikh. La Libre Pens�e fran�aise, em relação com l'IHEU e com outras organizações, um men� une action pour sa lib�ration, car como vous l'avez rappelï ¿½ il a �t� condamn� � mort pour d�lit de blasph�me. Est-ce que ce d�lit est tr�s r�pandu dans le monde et qu'elle action a men� l'IHEU pour sauver la vie du Dr Shaikh?

BG: Le d�lit de blasph�me est une exceção inadmissÃvel. É um momento para proteger os privilégios das religiões. On ne comprend pas pourquoi les reviews religieuses b�n�ficient d'une protection suppl�mentaire. Como le dit le rapporteur sp�cial de l'ONU sur les liberté�s de Religion, les lois sur le d�lit dit de blasph�me sont utilis�es, presque comme une arma de guerra, contra os dissidentes. Pour le Dr Shaikh, l'IHEU a fait beaucoup pression aupr�s des gouvernements como vous l'avez fait en France. Nós avons pris entre em contato com os governos e diplomatas de plusieurs pays et avons pu obtenir de 25 pays qu'ils fassent pression sur le gouvernement pakistanais. Le Dr Shaikh está sempre na prisão, mas sa vie não é mais ameaçado. Nous esp�rons avoir tr�s bient�t de ses nouvelles, car aujourd'hui tout le monde guette ce que fait le Pakistan concernant le Dr Shaikh.

CE: J'ai rencontr� dans le quadro des r�unions de l'IHEU, une grande humaniste, Taslima Nasreen, qui est aussi membre de l'IHEU. Quais são seus relatórios e quais são as ações que você menez com elle notamment no quadro da UNESCO?

BG: Taslima Nasreen a �galement �t� vítima de cette loi contre le blasph�me au Bangladesh. Elle a �t� aid�e par l'IHEU, dans sa fuite vers la libert� lorsqu'elle a quitt� le Bangladesh. Une fois en Europe, elle voulait soutenir le mouvement humaniste et est devenu membre de la d�l�gation IHEU � l'UNESCO.

CE: Yat-il des relações históricas entre a UNESCO e a IHEU? E vocês são esses?

BG: Bien s�r. L'IHEU e a UNESCO compartilham o meu fundador: Sir Julian Huxley, famoso cientista, que é o primeiro diretor da UNESCO, e também premier pr�sident du congr�s fondateur de l'IHEU. L'UNESCO met particularmente l'accent sur la science, sur les valeurs humaines ce qui est �galement le cas pour l'IHEU. Les membres de l'IHEU, sous forme de d�l�gation, repr�sentent les int�r�ts humanistes au sein de l'UNESCO et contribuent � la criação de uma civilização mundial nouvelle.

CE: Pour en revenir � notre point de d�part, la question de la�cit�, de la s�paration des Eglises et de l'Etat est-elle bem a reivindicação comuna de todos os componentes do IHEU para fazer triunfar a liberdade absoluta de consciência? Car on constate qu'il ya dans cette Association Internationale, des libres penseurs, des humanistes, des racionalistes, des septics et plus g�n�ralement, como les appellerait en Europe, des la�ques.

BG: Bien s�r. Aujourd'hui, no mundo, il ya beaucoup plus d'int�grisme et d'intol�rance et donc il est tr�s important de proteg�ger o Estado mais aussi la religião . Une s�paration stricte des Eglises et de l'Etat garantie l'ind�pendance de l'Etat mais aussi celle de la Religion. É neste quadro que todos os membros da IHEU estão trabalhando no plano internacional.

CE: Pourriez-vous nous dire, compte tenu de la composition tr�s vari�e de l'IHEU, uels sont les dif�rents centers d'int�r�ts et d 'atividades de diferentes membros de associações.

BG: Le paysage humaniste la�que, en ce qui concerne l'IHEU, est tr�s complexe. Para quem é o Paquistão e a Índia, por exemplo, os membros da IHEU trabalham essencialmente na questão dos direitos do homem, contra a superstição, para a promoção da ciência e da razão científica. Na África, a ação ocorre no terreno da tolerância, na aprendizagem dos conhecimentos modernos. Nos países da Europa do Leste, em ensaio de trabalho contra a influência não-rápida do Vaticano na sociedade. Dans un pays comme les Etats-Unis on s'efforce de conservar as liberdades adquiridas pela população. A ação das organizações membros da IHEU varia e depende da história de cada país.

CE: En France, on dit que l'on ne na�t pas libre penseur mais qu'on le devient. Existe uma associação de juventude humanista? Si oui qu'elles sont leurs actions et pr�occupations?

BG: Le regroupement des jeunes humanistes partout dans le monde a �t� lanc� il ya deux ans avec l'IHEYO (Union Internationale des jeunes humanistes et la�ques). Estes jovens trabalham entre outros � l'�limination du racismoe dans le monde. Leurs pr�occupations sont un peu diff�rentes des n�tres. Ils sont int�ress�s par l'aide au d�veloppement, par la lib�ration des pays du Tiers Monde de la tyrannie des �conomias de march�, o combate contra a mundialização da marcha ocidental e também a proteção do meio ambiente.

CE: Est-ce que l'IHEU a despublications, un site internet?

BG: L'IHEU ensaio de comunicado avec le monde entier et avec ses membres � travers des congr�s internacional, une revue intitul�e ”International Humanist News” et �galement son site internet: www.iheu.org.