Автор изображения: Скотт Якобсен.
Скотт Дуглас Джейкобсен является издателем Ин-Сайт Паблишинг (ISBN: 978-1-0692343) и главный редактор In-Sight: Интервью (ISSN: 2369-6885). Он пишет для Проект «Хорошие мужчины», Гуманистический, Дайджест международной политики (ISSN: 2332-9416), Сеть базовых доходов (Благотворительная организация, зарегистрированная в Великобритании под номером 1177066), Дальнейшее расследование, и другие медиа. Он является членом с хорошей репутацией многочисленных медиа-организаций.
Отказ от ответственности автора
Мнения и взгляды, выраженные в данной статье, принадлежат исключительно автору и не обязательно отражают официальную политику или позицию какой-либо организации, учреждения или субъекта, с которыми автор может быть связан, включая Humanists International.
Лон Острандер Острандер является президентом организации The Clergy Project, некоммерческой организации, которая оказывает поддержку нынешним и бывшим религиозным лидерам, которые больше не придерживаются сверхъестественных убеждений. Бывший пастор Уэслианской церкви, Острандер покинул служение после шести лет работы и позже принял атеизм. Он присоединился к The Clergy Project в 2011 году и сыграл важную роль в его развитии, помогая ему достичь новых высот. более 1300 участников по всему миру. Под его руководством организация предлагает закрытое онлайн-сообщество, помощь в смене карьеры и субсидированные сеансы психотерапии для поддержки бывших священнослужителей на их пути.
Острандер обсудил проблемы, с которыми сталкиваются религиозные лидеры, покидая религиозную веру, особенно в условиях все большего влияния христианского национализма. Острандер подчеркнул проблемы потери общины, семьи и средств к существованию, особенно для тех, кто происходит из фундаменталистских кругов. В интервью подробно рассказывалось о том, как «Проект духовенства» поддерживает атеистов, переходящих от религиозной деятельности к гражданской, подчеркивая важность устойчивости и смены карьеры, например, в социальной работе или психологии. Острандер отметил снижение внимания СМИ к уходу духовенства из религии и поделился опытом светских движений, включая «Храм сатаны» и масштабные мероприятия, такие как SatanCon и Всемирный гуманистический конгресс.
Скотт Дуглас ДжейкобсенСегодня с нами Лоном Острандером из организации The Clergy Project. Вы недавно пережили американские выборы. Усложнит ли это жизнь тем, кто хочет покинуть религиозное руководство или уже покинул его, в течение следующих четырех лет?
Лон ОстрандерО, вероятно, это будет сложнее, потому что мы увидим, как христианский национализм продолжит оказывать влияние на общество, и это, скорее всего, создаст больше трудностей. Однако это означает, что нам предстоит еще много работы.
Конечно, «Проект духовенства» — это организация, зарегистрированная по статье 501(c)(3) Налогового кодекса США, поэтому мы не участвуем напрямую в политике, но мы, безусловно, в курсе того, что происходит вокруг нас.
Джейкобсон: Говоря лично, не как член совета директоров или президент, а как участник проекта, какова ваша оценка ситуации для тех, кто глубоко укоренился в религиозном руководстве и верит в экстремистскую риторику, которая распространялась в последние годы, еще до недавнего подъема христианского национализма?
ОстрандерРелигиозные люди иногда склонны верить в иррациональные или экстремистские идеи, и это будет продолжаться. Это серьезная проблема, но у нас, участников проекта «Духовенство», другая точка зрения. Мы набрались смелости признать, сначала себе, а затем и другим, что больше не верим. Это признание означает, что нам предстоит работа, независимо от того, занимаемся мы политической деятельностью или нет.
ЯкобсенНасколько, по-вашему, значительна доля людей, которые колеблются или не верят, но всё же проповедуют, по сравнению с теми, кто открыто заявил о своей вере?
ОстрандерМы не можем знать наверняка, но я подозреваю, что их число довольно велико. Религиозные лидеры часто изучают теологию и религиозные доктрины. Как правило, они хорошо образованы в этих областях, поэтому многие из них гавань Серьезные сомнения. Однако многие вкладывают значительные средства в свою профессию и могут быть финансово обеспечены, имея существенные обязательства. Признание неверия может иметь множество негативных последствий для большинства людей.
ЯкобсенКакие последствия могут возникнуть у людей, покинувших религиозное руководство?
ОстрандерКонечно, они потеряют свою общину. Религиозные лидеры часто живут в своем собственном мире, где большинство их знакомых принадлежат к той же религии, церкви или культуре. Потеря общины практически неизбежна. Очень часто они рискуют потерять и свои семьи, и неизбежно лишатся средств к существованию. Многие христианские религиозные лидеры живут в предоставленном церковью жилье, чтобы избежать бездомности. Это сложный переход. Для некоторых этот переход проходит легче, поскольку они находят новую работу и не сталкиваются со многими проблемами. Другие присоединяются к проекту «Духовенство» после того, как давно покинули религиозное лидерство и нашли другие способы заработка, привлеченные интересом к жизни в общине.
ЯкобсенКаково было ощущение в сообществе The Clergy Project после смерти Дэниела Деннета?
Острандер: В нашем сообществе еще не было обширных дискуссий по этому поводу. Я не могу полностью это подтвердить, хотя он сыграл основополагающую роль в поддержке проекта «Духовенство». Среди тех, кто перестает верить, но продолжает проповедовать, существуют разные уровни веры. Некоторые люди даже создают сообщества, где их называют неверующими или атеистами.
ЯкобсенСуществуют проповедники-атеисты. Что касается их квалификации, они всё же принадлежат к определённой христианской конфессии. Например, Грета Воспер — атеистка в Объединённой церкви Вест-Хилл в Канаде. Для других ситуация может быть менее благоприятной. Вы упомянули одно прямое последствие: если они живут в предоставленном общиной жильё, то после отъезда становятся бездомными. При каких ещё условиях люди в их общине могут достичь компромиссного решения, и в каких контекстах это не происходит?
Острандер: Грета Воспер — редкое исключение, далекое от типичного и чрезвычайно необычное. Я не могу вспомнить никого другого, кто бы совершил подобный переход. Многие из наших членов пытаются оставить свое призвание и конфессию, причиняя при этом минимальные неудобства и вызывая недоверие внутри своей общины.
Но такой, как Грета, больше нет.
Джейкобсон: Как СМИ освещают эту тему в Соединенных Штатах? В США религиозное население значительно больше, чем в Канаде, и христиан там гораздо больше. Даже в пересчете на душу населения это число намного выше, чем в Канаде. Как обычно СМИ освещают случаи, когда священнослужители открыто заявляют о своей неверии, а затем покидают свою церковь или общину?
ОстрандерВ первые годы существования проекта эта тема освещалась более широко, поскольку СМИ считали её необычной и сложной для понимания. Большинство деятелей ведущих СМИ сами являются религиозными людьми, независимо от того, открыто они это демонстрируют или нет. Это воспринималось как некая особенность, что и послужило причиной для публикации материалов на сайте The Clergy Project в первые годы его существования. Однако сейчас мы видим гораздо меньше подобных публикаций.
Мы всё ещё здесь, но внимание СМИ сместилось. Мне поступают запросы на интервью, но крупные издания или телеканалы с нами не связываются — это очень редко. Мы бы с радостью воспользовались такой возможностью, но на данный момент внимание практически сошло на нет.
ЯкобсенКак вы думаете, это происходило со многими светскими организационными группами, ориентированными на определенные светские группы населения, особенно после середины 2010-х годов? Всплеск светских движений наблюдался примерно с середины 2000-х до середины 2010-х годов, возможно, даже позже в 2010-х годах.
ОстрандерДа, это довольно распространённая история. Сейчас нам пришлось бы сказать что-нибудь возмутительное, чтобы привлечь внимание. Но да, сейчас довольно тихо.
ЯкобсенКакой из случаев в американском контексте вы считаете наиболее драматичным, когда человек покинул свою церковь или стал пастором-атеистом, и как на это отреагировали общество и СМИ?
ОстрандерЯ сейчас ни о чём конкретном не думаю. В целом, это больше касается личного опыта. Мы знаем о людях, переживающих переходный период, разводы и трудности с работой. Это довольно типично, особенно среди представителей фундаменталистских конфессий, где это гораздо более травматично.
ЯкобсенВ первую очередь, речь идет о стабильности брака и поиске работы?
ОстрандерДа, это очень часто случается. Супруг(а) не знает, что происходит в голове его партнера, религиозного лидера. Когда он(а) наконец признается(ется), все может пойти по-разному. Мы слышали о случаях, когда священнослужители боялись сказать своему супругу(е), что они больше не верят. Иногда все проходит хорошо, а иногда реакция бывает такой: «Да ладно, Шерлок. Давно пора тебе это понять. Давай уйдем». Такое тоже случается.
ЯкобсенТе, кто лучше всех разбирался в текущей политической ситуации в Соединенных Штатах, часто посвящали свое время обучению, изучению и преподаванию Библии. Те, кто ушел, теперь обладают обеими перспективами: опытом искренней молитвы, проповедью библейской истины и воскресения Иисуса, а также перспективой оставить все это позади. Это включает в себя экзистенциальные аспекты обеспечения средств к существованию и стабильности брака, интеллектуальные контраргументы этим убеждениям и практическую сторону молитвы., в отличие от самостоятельного решения проблем. Что стало для вас самым важным открытием во время этого перехода и когда у вас появилось время для размышлений?
ОстрандерГлавная причина, по которой религиозные лидеры и христиане в целом отходят от своей веры, — это чтение и изучение самой Библии. Для большинства из нас это связано с осознанием того, что Библия содержит множество проблем. Это, безусловно, не непогрешимое слово бога, которого не существует. Мы видим противоречия, исторические ошибки и несоответствия, и она перестаёт иметь смысл. Это осознание довольно распространено. Мы часто соглашаемся с тем, что миру нужно больше атеистов — и больше людей, читающих Библию, потому что именно так мы создадим больше атеистов.
ЯкобсенА как насчет тенденций и закономерностей? Во многих интервью, которые я проводил, люди описывали переходный процесс при отказе от своей веры. Они могут перестать верить в Бога, но при этом сохранить культурные обычаи, а некоторые даже продолжают молиться. Это странное поведение, когда ты отказываешься от концепции главного бога. Каков был ваш опыт с людьми, переживающими кризис веры, когда вы были религиозным лидером, и что вы наблюдали с другой стороны, когда они сталкиваются с вопросом: «Что мне теперь делать?» Как они обычно переходят к следующему этапу? Есть ли какие-то конкретные болевые точки, за которые они держатся дольше всего? Отходят ли определенные аспекты первыми, потому что они больше не имеют смысла, или некоторые люди отказываются от всего одновременно, как те, кто резко бросает курить?
ОстрандерОпыт людей сильно различается. Некоторые отпускают всё одновременно, в то время как другие борются и долгое время цепляются за определённые аспекты. Культурные и привычные составляющие религии — такие как молитва, посещение церкви или соблюдение религиозных обычаев — часто труднее всего отпустить, даже когда вера в Бога ослабла. Это может быть похоже на мышечную память. Для многих экзистенциальные и эмоциональные болевые точки, такие как страх потерять общность и идентичность, могут сохраняться дольше всего. И наоборот, интеллектуальные аспекты, такие как принятие неправдоподобности религиозных доктрин, часто первыми исчезают, как только человек начинает серьёзно задавать вопросы.
ОстрандерДля некоторых из нас это происходит внезапно. В один прекрасный день мы понимаем, что всё это не имеет смысла и не подходит нам лично, что побуждает нас двигаться дальше. Но это всегда легче сказать, чем сделать.
ЯкобсенЭто полезная информация. Важно уточнить, что в рамках проекта «Духовенство» все участники — атеисты. Можете объяснить, как стать частью сообщества?
ОстрандерДа, очень важно отметить, что мы не принимаем никого в Проект духовенства, пока они не докажут, что больше не придерживаются никаких сверхъестественных убеждений. У нас есть процесс отбора, в ходе которого потенциальные члены проходят собеседование. После того, как они проходят то, что мы называем «тестом на отсутствие веры», их принимают в общину.
ЯкобсенТребовались ли какие-либо корректировки этого процесса с течением времени?
ОстрандерДа, нам пришлось усовершенствовать наш процесс отбора. Мы не работаем с людьми, которые все еще находятся в состоянии кризиса веры. Они должны принять решение, прежде чем мы их примем. Предположим, кто-то все еще сомневается в существовании Бога или в обоснованности той или иной религии. В этом случае мы направляем их к нашим друзьям из организации «Восстановление после религии», которые лучше подготовлены для поддержки на этом этапе.
ЯкобсенДаррел Рэй знал бы, как с этим справиться.
ОстрандерМы не приравниваем религиозные сомнения к агностицизму. Хотя в нашей организации есть и агностики, и атеисты, некоторые люди, которые больше не верят, не хотят использовать термин «атеист». Они могут предпочитать термины «секулярист», «гуманист» или «агностик», но общее у всех нас то, что мы неверующие. Мы стремимся к рациональному мышлению.
ЯкобсенИтак, хотя этот переход и займет время, убедитесь, что все полностью перешли на новый уровень, прежде чем присоединяться к вашему сообществу?
ОстрандерМы следим за тем, чтобы участники достигли определенного уровня ясности мышления, прежде чем присоединиться к нам, чтобы мы могли оказать им соответствующую поддержку, например, психологическую или профессиональную консультацию. Люди, которые всю жизнь были религиозными лидерами, часто не представляют себе, чем бы заниматься. Им могут потребоваться дополнительные навыки прохождения собеседований, составления резюме или навыки, применимые в светской работе. Однако они обладают коммуникативными навыками, которые ценны в новом контексте.
У всех нас есть определенный уровень высшего образования, что, безусловно, лучше, чем его отсутствие, поэтому эти навыки переносятся. Это вопрос устойчивости. Некоторые из нас более устойчивы, чем другие. Но опять же, проблемы сильно различаются для разных людей.
У нас даже были люди, которые ушли из церкви 10 лет назад и не испытывали никаких проблем. Они получают пенсию и хотят присоединиться к проекту «Духовенство». Вы можете удивиться, почему, но такое случается. Это похоже на ситуацию с военнослужащими, которые хотели уйти, но при этом сохранить пенсию.
ЯкобсенВполне возможно, что так и есть. Если кому-то нужно продержаться всего несколько лет, то остаться кажется самым простым вариантом, например, пойти служить в армию.
ОстрандерДа, и они надеются, что их служение по-прежнему приносит пользу обществу. Это становится своего рода представлением, и они стремятся быть лучшими актерами, какими только могут быть, пока не найдут свой истинный путь.
ЯкобсенНа какие должности обычно переходят люди после ухода из служения? Проект для духовенства предоставляет прекрасную возможность для общения. Однако это не источник дохода.
ОстрандерНет, это не оплачиваемая работа. Что касается карьеры, то, логично, многие идут в социальную работу. Некоторые возвращаются в университет, чтобы пройти дополнительные курсы и стать психологами. Другие, будучи IT-специалистами, совмещали работу в религиозных общинах и легко перешли на работу в сфере технологий. Это довольно распространенные карьерные пути.
ЯкобсенДа, это имеет смысл. Спасибо, Лон, за ваше время и ценные замечания сегодня.
Острандер: Нет проблем. Было приятно с вами пообщаться. Надеюсь, что больше людей узнают о проекте «Духовенство». Даже если они не присоединятся, им следует знать о нашем существовании.
Фото Матеуш Кампос Фелипе on Unsplash