Автор изображения: Скотт Якобсен.
Скотт Дуглас Джейкобсен является издателем Ин-Сайт Паблишинг (ISBN: 978-1-0692343) и главный редактор In-Sight: Интервью (ISSN: 2369-6885). Он пишет для Проект «Хорошие мужчины», Гуманистический, Дайджест международной политики (ISSN: 2332-9416), Сеть базовых доходов (Благотворительная организация, зарегистрированная в Великобритании под номером 1177066), Дальнейшее расследование, и другие медиа. Он является членом с хорошей репутацией многочисленных медиа-организаций.
Адриан Нуньес говорит о растущем авторитаризме в Перу, нападении на гражданские объединения и размывании секуляризма. Нуньес описывает вмешательство правительства посредством законов APCI, привилегированный статус католической церкви и угрозы, с которыми сталкиваются коренные общины. Он подчеркивает системную коррупцию, организованную преступность и ослабление защиты прав человека. Несмотря на неудачи, перуанские гуманисты продолжают выступать за секуляризм и будущие реформы. Недавно они запустили документальный фильм, пропагандирующий светские ценности. Нуньес подчеркивает, что гуманизм должен адаптироваться к местным условиям, сосредоточившись на непосредственных вопросах выживания, сохраняя при этом долгосрочные принципы, такие как свобода, политика, основанная на фактических данных, и разделение церкви и государства.
Скотт Дуглас Якобсен: Сегодня мы здесь с Адрианом Нуньесом. Итак, что нового? Что происходит в вашем уголке гуманистического мира?
Адриан Нуньес: Мы несколько опасаемся правительства, особенно в отношении нашей Ассоциации. Сейчас в Перу все более авторитарное правительство. Не столько сам президент, сколько Конгресс контролирует ситуацию. В Конгрессе доминирует коалиция консервативных партий, которые захватили различные государственные институты. Они хотят консолидировать полный контроль, но пока им не удалось захватить судебную систему — по крайней мере, пока.
Проблема в том, что они нападают на гражданские объединения, такие как наше. Например, они изменили закон, который регулирует APCI — Перуанское агентство международного сотрудничества (Перуанское агентство международного сотрудничества). Это агентство курирует иностранное финансирование НПО и ассоциаций.
Мы пока не зарегистрированы в APCI, но они могут заставить нас зарегистрироваться в соответствии с новым законом. Если нас заставят зарегистрироваться, они могут проверять и цензурировать нашу деятельность. Нам придется сообщать, что мы планируем делать с иностранными фондами, и они могут блокировать проекты, которые они не одобряют. Например, если мы хотим защитить кого-то, на кого нападает церковь или государство, правительство может остановить нас. Поэтому на данный момент мы воздержимся, пока этот закон не будет оспорен или лучше определен.
Это вызывает у нас серьезную обеспокоенность.
В то же время группа ассоциаций (включая нашу ассоциацию), журналистов, жертв и других боролись против мощного консервативного католического института Sodalitium Christianae Vitae (Sodalitium of Christian Life). Эта организация была замешана в многочисленных случаях сексуального, физического и психологического насилия в Перу.
Благодаря давлению со стороны журналистов, выживших и активистов, Ватикан — под руководством Папы Франциска — принял меры. Ватикан вмешался и после нескольких расследований фактически уничтожил руководство Sodalitium. Организация была формально распущена, но они сохраняют, через третьи стороны и трасты, компании и активы, которые продолжают приносить им доход и власть. Это была тяжелая борьба, но она представляет собой значительную, среднего размера победу для нас.
Теперь жертвы ищут юридическую и моральную справедливость — не только религиозное признание, но и фактическое судебное преследование обидчиков и финансовую компенсацию за ущерб. Многие из обвиняемых в Sodalitium имели тесные связи с организованной преступностью, включая группы, участвовавшие в насильственных захватах земель на севере Перу.
Это взгляд на некоторые суровые реалии — настоящие «латиноамериканские» проблемы.
Джейкобсон: Для нашей международной аудитории есть еще «Rolexgate». Президент Дина Болуарте находится под следствием после того, как ее видели в роскошных часах, включая Rolex. В то же время она заявила, что ее зарплата не может объяснить такие расходы. Расследования показали, что в период с 2016 по 2022 год у нее были необъяснимые денежные депозиты на общую сумму около 1.1 миллиона солей (около 300,000 XNUMX долларов США).
В марте 2024 года полиция провела обыски в ее частной резиденции и Дворце правительства. Хотя в Конгресс было подано несколько ходатайств о ее отстранении за «моральную недееспособность», Конгресс не приступил к импичменту.
Джейкобсон: Рейтинги одобрения администрации Болуарте резко упали, некоторые из них указывают на поддержку общественности всего в 3%. Из последних новостей, 15 апреля бывший президент Ольянта Умала и его жена Надин Эредия были приговорены к пятнадцати годам тюремного заключения каждый за отмывание денег, связанных с незаконным финансированием избирательной кампании бразильской строительной компании Odebrecht. Это знаменует собой важную главу в продолжающемся коррупционном скандале Lava Jato, в котором замешаны многочисленные лидеры Латинской Америки.
Кроме того, бывший президент Педро Кастильо предстал перед судом за мятеж после его попытки распустить Конгресс в декабре 2022 года. Примерно в марте 2025 года Кастильо начал голодовку, которая закончилась после того, как он был госпитализирован.
По этим важным вопросам — каков гуманистический ответ на эти скандалы на президентском уровне?
Нуньес: Хорошо то, что мы можем хотя бы сажать в тюрьму сильных мира сего. Это смешно — мы все еще можем преследовать людей у власти.
Однако это показывает глубокую, системную коррупцию в наших институтах. Между этими лидерами есть различия. Педро Кастильо, последний избранный президент, пытался устроить переворот — в прямом эфире по телевидению — но он был полностью дезорганизован. Он не координировал свои действия с военными или кем-либо еще. Возможно, это была самая нелепая попытка переворота в нашей истории, потому что она была неэффективной. Он пытался бежать в Мексику, но был схвачен на остановке в Лиме.
Сейчас Кастильо находится в тюрьме на время судебного разбирательства.
После падения Кастильо пост президента заняла его второй вице-президент Дина Болуарте.
Дело в том, что Дина Болуарте показала себя крайне некомпетентной. Она даже призналась в преступлениях по телевидению, что примечательно. Здесь, в Перу, государственным служащим незаконно получать или даже временно владеть дорогими подарками — например, часами Rolex — независимо от того, принадлежат ли они им напрямую. Даже займы или временное пользование предметами роскоши считаются незаконными.
Болуарте призналась, что получила эти товары в качестве кредита (пытаясь сказать, что это не были платежи), однако ничего не произошло, потому что она и Конгресс защищают друг друга. На самом деле она является марионеткой Конгресса, который фактически контролирует все прямо сейчас.
Общей связью всех этих деятелей является их консервативное мировоззрение. Большинство из них глубоко связаны с наиболее консервативными секторами общества и тесно сотрудничают с различными христианскими конфессиями и влиятельными религиозными институтами. Это не означает, что правители обязательно консервативны в душе. С момента первых выборов Фухимори в 1990 году я вижу, как кандидаты обращаются к некоторым церквям и заключают с ними соглашения, чтобы получить голоса. С тех пор мы увидели, что некоторые религиозные сектора, которые раньше не участвовали в политике, начали отправлять кандидатов. Это, я думаю, способствовало согласованию Перу с поляризующей и бинарно-двойственной тенденцией других стран на континенте.
Итак, проблема не только в коррумпированных лицах, избранных в Конгресс или на пост президента. Речь также идет о большой, укоренившейся консервативной структуре власти в Перу. Или, по крайней мере, с консервативным дискурсом.
Джейкобсон: Две вещи. В международном гуманистическом сообществе наблюдается рост, хотя и ограниченный, разговор. Последняя Амстердамская декларация — третья — затронула такие темы, как права коренных народов, историческое представительство и эволюция гуманизма как кодифицированной институциональной силы.
Конечно, гуманизм появлялся в разных формах во многих культурах и временах на протяжении истории. Итак, две темы: одна об окружающей среде, а другая о правах коренных народов. Эти две вещи — защита окружающей среды и права коренных народов — часто идут вместе во многих странах.
Недавно Перу внесло поправки в Закон о лесном хозяйстве и дикой природе, отменив требование государственного разрешения перед преобразованием лесных угодий, фактически легализовав прошлую незаконную вырубку лесов. Экологи и группы коренных народов утверждают, что это угрожает тропическим лесам Амазонки и подрывает права коренных народов, особенно потому, что до принятия поправки не было проведено достаточно консультаций с коренными общинами.
Во-вторых, как вы упомянули в начале интервью, были введены новые ограничения на деятельность НПО и защиту прав человека — два еще более важных аспекта гуманистической защиты.
В марте 2025 года в Перу был принят закон, ограничивающий НПО от возбуждения судебных исков против государства за нарушения прав человека. Другими словами, по закону правозащитные организации теперь не могут эффективно оказывать давление на правительство. Это сводит на нет большую часть цели правозащитных организаций в Перу — они должны выступать в качестве посредников, информаторов и наблюдателей за действиями правительства.
Какие обсуждения ведутся в гуманистическом сообществе Перу по этим двум темам: экологические права и права коренных народов, а также ограничения на защиту прав человека?
Нуньес: Что касается коренных народов, особенно в таких регионах, как Амазонка, то именно они часто защищают землю от незаконной эксплуатации — например, незаконной добычи полезных ископаемых и незаконной вырубки лесов. Уже много лет защитники коренных народов погибают от рук мафиози, занимающейся этой незаконной деятельностью. Правительство не может или не желает защищать их, поэтому этим общинам приходится защищать себя самим.
Существует местная система бдительности, поскольку официальные власти часто отказываются вмешиваться. Более того, некоторые из этих мафий напрямую связаны с членами Конгресса. Некоторые политические партии имеют финансовые связи с нелегальными горнодобывающими компаниями, поэтому внутреннее лоббирование в Конгрессе защищает эту деятельность. Конгресс активно продвигает законы, благоприятствующие этим мафиям и ослабляющие защиту земель. Наиболее серьезной проблемой в отношении прав коренных народов является борьба за землю и выживание.
Что касается НПО, то здесь, в Перу, у нас нет термина «НПО» как типа юридического лица. Термин НПО — это создание ООН, и в Перу, если вы хотите зарегистрировать НПО, вам придется выбрать один из двух вариантов, которые адаптированы к нашему гражданскому кодексу: ассоциация или фонд.
Некоторые ассоциации должны регистрироваться в APCI — Agencia Peruana de Cooperación Internacional (Перуанское агентство по международному сотрудничеству). Например, те, которые занимаются развитием или те, которые получают средства от международного сотрудничества на образование или помощь. Прямо сейчас правительство приняло закон, изменяющий роль APCI, который позволяет ему цензурировать и штрафовать зарегистрированные ассоциации.
В постановлении Конституционного суда от 2007 года указано, что для ассоциации не обязательно регистрироваться в APCI, и это на данный момент спасает некоторые ассоциации, такие как наша, но Конституционный суд также функционирует для правительственной коалиции, и кто-то может обратиться в этот трибунал, чтобы отменить это решение.
Из-за нового закона и того, что президент теперь является единственным лицом, которое может назначить главу APCI, вы не можете эффективно выступать против президента или правительства, если они совершают злоупотребления или преступления — такова наша реальность сейчас.
Существует несколько пропагандистских каналов на телевидении, в газетах и в онлайн-СМИ. Из-за этого многие люди, даже те, кого мы когда-то считали свободомыслящими или скептиками, верят всей дезинформации. Теперь они заперты в этом идеологическом пузыре. Один из лозунгов этих СМИ заключается в том, что НПО — это злые, разрушительные институты, которые хотят идеологизировать нас или которые приходят с извращенной повесткой дня.
Это очень похоже на то, что вы видите в Соединенных Штатах: крупные пропагандистские СМИ и множество людей, приученных верить всему, что им говорят.
Джейкобсон: Общества создают множество мифов о себе и друг о друге. Например, многие могут удивиться, узнав, что Соединенные Штаты — единственная страна в мире, которая не ратифицировала Конвенцию о правах ребенка.
Это наиболее широко ратифицированный документ по правам человека в мире. США подписали его более тридцати лет назад, 16 февраля 1995 года, но так и не ратифицировали. Сомали была предпоследней страной, подписавшей документ, и завершила ратификацию в 2015 году. Так что теперь США остались совершенно одни.
Другой пример: Американцы часто указывают на детские браки как на существенную проблему в Саудовской Аравии. Это справедливо. Однако если бы они посмотрели изнутри, то обнаружили бы, что в Соединенных Штатах больше случаев детских браков, чем в Саудовской Аравии.
Это важные контексты, которые нужно помнить. У меня был еще один вопрос относительно вымогательства и роста организованной преступности.
В начале 2000-х годов было известно дело североамериканского рэпера Эминема (Маршалл Мазерс). В тот период его якобы вымогали члены Crips, одной из самых известных банд Лос-Анджелеса. Его менеджер заручился поддержкой Boo-Yaa TRIBE, самоанско-американской хип-хоп группы, для защиты. Это сработало — люди были искренне напуганы Boo-Yaa TRIBE. Конечно, не у всех есть слава, деньги или дальновидность, чтобы заручиться такой защитой.
Теперь, возвращаясь к Перу, здесь также наблюдается заметный рост организованной преступности. Число случаев вымогательства, как утверждается, превысило 17,000 2024 за первые десять месяцев XNUMX года. Некоторые из этих преступных сетей связаны с Колумбией и Венесуэлой. Они нацелены на такие секторы, как транспорт, образование и другие.
Несмотря на военные патрули, власти изо всех сил пытаются сдержать насилие. С гуманистической точки зрения, какие у вас опасения относительно нарушений прав человека, связанных с этой волной организованной преступности? Вам не нужно комментировать историю Эминема — я считаю, что она была примечательной.
Нуньес: Такая ситуация отчасти обусловлена отсутствием политики, основанной на фактических данных. В прошлом у нас было компетентное подразделение в полиции, занимающееся разведывательной работой. Они были очень практичны — они тихо арестовывали банды, ликвидировали две террористические организации, находили скрывающихся от правосудия, конфисковывали оружие и пресекали преступную деятельность.
Однако за последние десять лет это подразделение не обновлялось и не укреплялось. Так что сейчас у нас фактически нет оперативного разведывательного подразделения. Это одна из коренных причин распространения организованной преступности.
Другим фактором является то, что это не только перуанское явление, но и региональное по всей Латинской Америке. Однако в Перу конкретные политические решения усугубили ситуацию.
Например, Конгресс отменил закон, который позволял полиции задерживать подозреваемого в совершении преступления на несколько дней, пока ведется расследование. Обычно, по подозрению в совершении преступления, вас могут временно задержать в полицейском участке, чтобы определить, следует ли выдвигать официальные обвинения.
Преступность резко возросла, когда Конгресс приостановил полномочия по задержанию на три месяца или более. Полиция больше не могла предпринимать превентивные действия. Это законодательное изменение пошло на пользу некоторым представителям Конгресса и правительства, которые не хотели рисковать задержанием.
Другой пример — если полиция или прокурор подозревают, что вы связаны с преступной группировкой. Раньше, по решению суда, они могли войти в ваш дом или офис и провести расследование без предупреждения (именно так они нашли один из сертификатов Rolex в доме Болуарте). Из-за недавних правовых реформ полиция должна заранее уведомить подозреваемого — они должны позвонить и сообщить о своем прибытии, а подозреваемый должен привести своего адвоката.
Это абсурд. Это полностью подрывает расследования. На практике это изменение активно способствовало росту организованной преступности.
Другой аспект заключается в том, что насильственные преступления для нас относительно новы. Сама преступность не нова — вас могли ограбить или избить в прошлом — но убийства были редки. Теперь целенаправленные убийства происходят чаще. Это новое и тревожное явление для Перу.
Джейкобсон: Мы обсудили вопросы законодательной защиты и гражданских прав. Мы также обсудили, как много из этих социальных проблем коренятся в отсутствии политики и права, основанных на фактических данных. Нигерийский гуманист однажды указал, что свобода слова и выражения необходимы — но только после того, как будут удовлетворены основные потребности выживания.
В некоторых африканских контекстах безопасность важнее свободы слова. Когда выживание не гарантировано, безопасность становится непосредственной и первостепенной заботой, а свобода слова становится вторичной. Вот что я имею в виду под контекстуальным ранжированием ценностей.
Этот нигерийский гуманист подчеркнул: «Конечно, свобода слова важна, но в нашей ситуации безопасность и благополучие на первом месте». Созвездие гуманистических ценностей различается в зависимости от контекста, но я не думаю, что оно меняется — дело в том, как они расставляются в разных обстоятельствах.
Если у кого-то уже есть безопасность, здравоохранение, надежная система образования, относительно рациональная политическая система, основанная на фактических данных политика и гражданский дискурс, его заботы естественным образом смещаются в сторону более абстрактных идей — например, разработки и этичной реализации технологий.
В этот момент ваш фокус может напоминать видение в научной фантастике Айзека Азимова — технологически движимые общества, сосредоточенные на исследованиях, инновациях и продвинутых правах. Но это всегда зависит от контекста.
Нуньес: Да, абсолютно. Это полностью справедливо.
Сначала вы должны беспокоиться о самых неотложных и серьезных проблемах. Старые проблемы — выживание и основные права — должны быть на первом месте. Будущие проблемы могут возникнуть позже. Это совершенно справедливо. Как вы сказали, важно, чтобы гуманизм был открытым и достаточно широким, чтобы допускать различные фокусы в разных частях мира.
Это как: если вас преследуют за то, что вы ведьма в вашей стране, вы должны сосредоточиться на этой конкретной проблеме. Вы не можете отдавать приоритет далеким или абстрактным проблемам, когда ваша непосредственная безопасность и права находятся под угрозой.
Джейкобсон: Есть старая поговорка о гангстерах в Соединенных Штатах: первое правило гангстера — молчание. Шутка в том, что не существует такого понятия, как настоящий гангстерский рэп, потому что если бы вы были настоящим гангстером, вы бы не говорили так много.
А если серьезно, то если обвинение в колдовстве может привести к тому, что ваша собственная семья обльет вас кислотой из аккумулятора или ваша община убьет вас — как это происходит в некоторых африканских контекстах — тогда молчание становится главным. Свобода слова отходит на второй план, потому что выживание становится первостепенной задачей.
Речь всегда идет о применении ценностей в контексте. Гибкость — это сила гуманизма, в нем встроена адаптивность. Но она требует осознанности контекста.
Нуньес: Да, в каком-то смысле это вопрос пересечения.
Джейкобсон: Правильно — хотят ли люди говорить «интерсекциональность» или «поперечное сечение» или просто «соотнесение идей», принцип остается тем же. Если у кого-то проблема со словом, используйте другое слово. Хорошо, что бы вы хотели включить?
Нуньес: Я бы сказал, что сейчас для нас — для Перуанской ассоциации атеистов — главное внимание уделяется секуляризму. Сейчас достижение истинно светского государства практически невозможно. Но мы должны думать о будущем, предпринимая небольшие шаги на постоянной основе.
Через несколько дней мы запускаем документальный фильм о секуляризме в Перу. Он охватит практически все — исторический фон, текущие проблемы и будущие вызовы.
Людям крайне важно понять реальные опасности отсутствия светского государства и осознать, как церковь, связанная с правительством, злоупотребляет своими привилегиями. Это сейчас для нас в первую очередь. Я хочу сделать на этом сильный акцент.
Джейкобсон: Это напоминает мне румынского гуманиста Ремуса Черня. Он баллотировался на государственные должности — в парламент и даже на пост президента — и стал серьезным препятствием для тех, кто пытался нарушить разделение церкви и государства.
Он сопротивлялся попыткам отдать общественные земли церквям и бросил вызов христианскому доминированию в более чем 90% религиозного общества. Перу, насколько мне известно, также очень религиозно. Могут ли перуанские атеисты, гуманисты или даже трансгуманисты баллотироваться на выборах и продолжить эту борьбу?
Нуньес: У нас были некоторые союзники в Конгрессе несколько лет назад. У нас, вероятно, есть один или два законодателя сегодня, которые на нашей стороне. — но это почти ничто из 130 членов.
Например, один из наших союзников обещал принять поправку к конституции, объявляющую Перу светским государством. Сейчас в Конституции лишь туманно говорится, что Перу признает «важность» католической церкви в своей истории. Она не разделяет церковь и государство.
Но принятие этой поправки было невозможно из-за структуры Конгресса — слишком много коррупции и укоренившихся интересов. Один или два человека в одиночку не могут бороться с мафиозной структурой. Так что на данный момент у нас почти нет шансов.
Мы координируем свои действия с различными светскими группами, такими как феминистские ассоциации и прогрессивные христианские конфессии, которые также хотят светского государства, но консенсус заключается в том, что мы не сможем добиться реального прогресса, пока не сменится правительство. Возможно, нам придется подождать до выборов середины 2026 года.
Джейкобсон: Справедливо. Адриан, спасибо, как всегда.
Нуньес: Круто, да. Отлично. Спасибо.
Джейкобсон: Спасибо. Пока.