Видья Бхушан Рават — директор Фонда социального развития, член Международной организации гуманистов, работающей над прекращением неприкасаемости и кастовой дискриминации в Индии. В этом интервью Видья беседует с Мохамедом Шейхом ульд Мхайтиром, активистом, выступающим против рабства, и блоггером из Мавритании, который провел шесть лет в тюрьме и пережил «смертную казнь» за свои «предполагаемые» богохульные высказывания.
Благодаря работа Международного гуманистаМохамед в 2019 году улетел во Францию, где сейчас живет в безопасности как беженец. Он не может вернуться в свою страну, Мавританию, где исламские священнослужители хотели его казнить. Мохамед принадлежит к сообществу неприкасаемых, условия которого хуже, чем у рабов. Несмотря на официальную отмену рабства, Мавритания является одной из крупнейших стран, где рабство все еще существует.
Видья Бхушан Рават (ВБ): Вы недавно сделали презентация Совету ООН по правам человека о состоянии рабства и кастовой дискриминации в Мавритании, где некоторым правозащитникам предъявлены серьезные уголовные обвинения по Закону о богохульстве и вероотступничестве. Каковы их условия в тюрьме? Поддерживают ли их семьи или они также социально изолированы?
Мохамед Шейх ульд Мхайтир (MCOM): Узники совести, защитники прав человека и противники рабства живут в трагических условиях внутри мавританских тюрем, и на этом дело не заканчивается, поскольку они живут в более суровых условиях из-за социальной изоляции, их семьи отрекаются от них, – семьи обязаны это делать так, потому что духовенство считает, что любая семья, которая не отреклась от своих детей, нарушающих доминирующий религиозный менталитет, является неверными семьями, которые должны быть социально изолированы – что ставит заключенных в очень тяжелое положение во всех отношениях, в недавних арестах, о которых я говорил перед зданием Организации Объединенных Наций Один из задержанных был освобожден, но оказался изолированным и без работы, так как работал учителем в одной из начальных школ, но священнослужители лоббировали правительство, чтобы лишить его обязанностей, и их аргумент в этом заключается в том, что любой человек с светским мышлением представляет опасность для будущих поколений и не должен быть частью образовательной организации.
VB: В Мавритании вам грозит шесть лет тюремного заключения по обвинению в «богохульстве» и «вероотступничестве». Можете ли вы рассказать нам, что вы «написали», за что вас арестовали?
МКОМ: После публикации статьи улемы и племенная система сочли ее обвинением в бесчеловечности и потере качества правосудия Пророка Мухаммеда. В результате меня обвинили в богохульстве и посадили в тюрьму, приговорили к смертной казни, а духовенство приняло решение развестись с моей женой, и ее насильно выдали замуж за другого мужчину.
VB: Какие обвинения вам предъявлены и когда вы были арестованы?
МКОМ: Меня обвинили в вероотступничестве и богохульстве и отправили в тюрьму 2 января 2014 года.
VB: Как тебя освободили? Как с вами обращались в тюрьме? Вас пытали?
МКОМ: Я был выпустил В конце 2019 года, после шести лет, проведенных полностью в одиночной камере, условия содержания в тюрьме были очень суровыми, вплоть до того, что я иногда семь месяцев обходился без душа, психологическое давление было ужасным, а обращение со стороны тюремных надзирателей ко мне не было. имел право на свидания с семьей в течение года после моего ареста и после вынесения смертного приговора после суда, который я прошел в конце 2014 года.
VB: Объясните нашим читателям, что именно означают «богохульство» и отступничество по исламскому праву?
МКОМ: Отступничество в исламском праве просто означает, что человек заявляет о своем отходе от исламской религии. Что касается богохульства, то оно имеет и другие значения, в том числе критику религии и религиозных символов, принятие взглядов и философий, противоречащих исламскому праву, отрицание исламских постулатов, таких как, например, джихад и рабство, или требование прав для женщин сверх того, что предусмотрено в Исламский закон, и эти два термина имеют общий результат – отказ от ислама.
VB: Мы слышали о рабстве в Мавритании. Как это работает. Кто «владельцы», а кто «рабы». Сколько людей служат «рабами» в Мавритании?
МКОМ: Рабство в Мавритании — это древняя практика, возникшая с момента прихода ислама в Мавританию. Согласно исламскому праву, узники кампаний джихада превращаются в рабов – как это произошло с езидами после кампании против них «ИГИЛ» – тот же сценарий произошел в Мавритании, когда вошли армии исламского джихада, а по исламскому праву сыновья рабов автоматически становятся рабами. рабы. А шариат устанавливает в своих законах положения, регулирующие наследование рабов от отца к сыну. И поэтому рабство продолжается и по сей день.
«Владельцами» рабов являются белые арабского происхождения, а рабами являются чернокожие и коричневые африканского или берберского происхождения. Официальной статистики о проценте рабов нет, потому что правительство отказывается это делать. Однако есть приблизительные цифры, например, те, которые объявила организация Walk Free, которая оценивает долю рабов в 10–20% населения.
VB: Я также слышал о «белом Муре» и «Черном Муре» в вашей стране. Что это за термины и к кому они относятся?
МКОМ: '«Мор/Мур» относится к Мавритании, и именно поэтому мы используем термин «Мор-Блан» для обозначения мавританских арабов и выражение «Мор-Нуар» для обозначения афро-авританцев.
VB: В Индии мы всегда считали, что кастовая система — это индийское «открытие», в котором господство основано на зарождении определенной общины и фактическом рабстве других. Варн было четыре, и каждая должна была функционировать по системе варн. Как работает кастовая система в Мавритании. Сколько существует «каст»? Равны ли они в правах или у них наблюдается «постепенное неравенство», как оно существует в Индии?
МКОМ: В Мавритании существуют три основные касты. Первый — это «Бейдане», что означает класс господ, второй — «Харратины», которые являются рабами, а третий — класс «Маалмине», который является классом неприкасаемых, и я принадлежу к третьему. сорт.
И происходит постепенное неравенство, основанное на религиозной и социальной «причине».
VB: Кому принадлежат «земли» и «ресурсы» в Мавритании? Кто такие безземельные общины?
МКОМ: Земля в Мавритании принадлежит господскому классу, и некоторые бывшие рабы владеют небольшой ее частью. Что касается класса «Маалмине/Неприкасаемые», то у них ничего нет.
VB: Во всем мире мы слышали, что в исламских обществах нет дискриминации и нет кастовой системы, но ваша страна представляет нам другую картину. Можете ли вы рассказать нам, с какой дискриминацией сталкиваются сообщества по признаку «касты»?
МКОМ: Класс лежит в основе исламской религии, и есть несколько стихов Корана, подтверждающих это, и есть много хадисов Пророка в этом контексте, и я очень хорошо знаю, что многие священнослужители пытаются это отрицать. Исламская система делит общество на три класса, первый из которых — класс господ, второй — класс «мавали», а затем класс рабов. Как я упоминал в предыдущем вопросе, социальная/религиозная система Мавритании сформировала три основных уровня:
Ближайшим примером касты «Маалмине» является каста далитов в Индии, хотя между ними есть много различий.
Судьба «Маалмине» — оставаться изгоями, пока сохраняется международное молчание, поскольку рабы часто прекращают свои страдания после освобождения, а дискурс о рабстве понимается во всем мире, а дискурс против рабства может быть донесен на все международные форумы. что касается неприкасаемых классов, то их реальность более сурова, потому что дискурс о неприкасаемых не находит никого, к кому можно прислушаться на большинстве правозащитных форумов.
VB: Практикуется ли неприкасаемость в вашей стране? Как это практикуется? Кто такие «неприкасаемые», какова их «профессия» и работа.
МКОМ: Остракизм, которому подвергаются неприкасаемые, принимает несколько форм, самая известная из которых носит религиозный характер, где в религиозных сказаниях говорится: что любой, связанный с ними, придет в День Воскресения в постыдной ситуации, а вы заявляете, что он остается презренным независимо от уровня его образования, и ему не разрешается давать показания в суде.
Классу «Маалмине/неприкасаемые» в Мавритании разрешено выполнять в основном ограниченную работу, и эти работы ограничиваются кузнечным, столярным делом и некоторыми видами ручного труда, которые считаются социально низшими. откуда взялось их имя (Маалмине)? Это слово означает: «Люди, выполняющие черную работу, (другую административную работу при определенных условиях выполняют немногие).
К «маалмине/неприкасаемым» относят социальные шутки, выражающие ложь, лицемерие, стыд и подлость. Не следует встречаться с одним из «Маалмине/Неприкасаемых» в начале дня, потому что это приносит неудачу, считает мавританское сообщество.
VB: Сталкивались ли вы когда-нибудь с «неприкасаемостью», кастовой или расовой дискриминацией как личность? Если да, поделитесь с нами, как вы с этим справились.
МКОМ: Я лично сталкивался со многими взглядами и практиками, которым подвергаются маргинализации и несправедливости те, кто исключен из моего социального класса. В своей работе, которую я выполнял в Мавритании (бухгалтер), я не имел права занимать должность выше должности мастер-класса, даже если мой диплом превосходит их дипломы (я имею степень магистра экономики, по время, когда моим менеджерам не хватило двух лет обучения в университете, но их социальный статус вынуждает меня уступать им). Я также лично испытал все плохое, упомянутое в ответе на предыдущий вопрос. Плохо то, что ни одна из правозащитных организаций не хочет высказаться и пролить свет на боль, в которой мы живем (я и мой социальный класс), и они говорят только о рабстве и игнорируют наше положение неприкасаемых, живущих в самых ужасных условиях. условиях, и это меня очень разочаровало, почти из-за этого я теряю всякую веру в правозащитные организации.
VB: Пожалуйста, поделитесь с нами своим путешествием, своими родителями, своим детством и своими трудностями.
МКОМ: Я родился в 1983 году, у меня три брата (две девочки и мальчик) и я самый старший из братьев. В детстве я получил чисто религиозное образование, пока не выучил наизусть Коран и многие книги по исламскому шариату, затем пошел в обычную школу и продолжал учебу, пока не получил степень магистра экономики. Мои мысли начали меняться, когда я поступил в университет, откуда я затем переехал в столицу учиться, и начал читать много книг. Меня с детства не устраивала ситуация, навязанная обществом, но у меня не было выбора. Я отгонял идеи, которые время от времени приходили ко мне, за исключением того, что университетская сцена была решающим шагом, потому что я присоединился к студенческому движению левых коммунистов (я не знаю точной причины: это потому, что мне нравится их предложение ?они единственные, кто способен дать голос такому изгою, как я?Или есть две возможности). После первого года обучения в колледже мои идеи стали достаточно ясными, чтобы защитить мою проблему – проблему неприкасаемых – и другие причины, такие как рабство. И я воспринял письмо как оружие в этой битве. Я продолжал работать в этом формате, пока одна из статей в конце 2013 года не заставила меня стоять перед виселицей.
VB: Как устроена школьная система, программа. Какую «религиозную» мораль преподают в школе? Дискриминируют ли школы и система образования людей по признаку их рождения?
МКОМ: Школьная система по своей сути является религиозной системой, и религиозная мораль этой школы основана, прежде всего, на обучении детей тому, что мир разделен на две части: мусульман и неверных, с его негативными обвинениями и культурой ненависти. Не существует закона, запрещающего смешивание детей из социальных классов в школах, но реальность такова, что районы, в которых собираются люди из низших классов, с этой точки зрения не привлекают особого внимания.
VB: Насколько «независима» система правосудия в вашей стране. Существует ли представление о несправедливости «рабовладельческих сообществ»?
МКОМ: В стране абсолютно отсутствует судебная независимость, а для людей из «низших» слоев общества (рабов и неприкасаемых) их присутствие в судебных учреждениях и органах прокуратуры весьма незначительно. Подняв вопрос о Маалмине/Неприкасаемых, правительство начало назначать их на эту должность в начале 2015 года.
VB: Некоторых активистов ИРА в вашей стране обвиняют в «сожжении» сводов законов Малики. Что это за законы и почему их сожгли? Что случилось с активистами?
МКОМ: Книги Маликита — это книги о рабстве, которые узаконивают рабство и регулируют работорговлю. И поэтому они сожгли его. Большинство людей, проводивших эту операцию, до сих пор выступают против рабства.
VB: Скольким активистам сегодня в Мавритании предъявлены обвинения в богохульстве и вероотступничестве?
МКОМ: За последние восемнадцать месяцев более 12 человек были возвращены в тюрьму на основании этих обвинений, и в суде еще есть дела, которые можно было бы подготовить и по этим обвинениям.
VB: Как и когда вы стали сотрудничать с Гуманистическим Интернационалом? Вы гуманист? Считаете ли вы, что гуманизм способен бороться со всей религиозной дискриминацией, игнорируемой во имя «религиозной свободы»?
МКОМ: Я знал Humanist International, пока находился в тюрьме, благодаря контактам г-на Касема Газали с моей семьей, и это была первая организация, которая напрямую заинтересовалась моим делом. Я, конечно, представляю себя гуманистом. Несмотря на все трудности, я верю, что гуманист может добиться многого из того, что требуется в этом мире.
VB: Насколько важна работа, проделанная Humanist International?
МКОМ: Я верю, что все работа, проделанная Humanist International, очень важнаи как человек из Сахель-Сахарской Африки – маргинализованного африканского региона – я считаю, что Гуманистический Интернационал – единственная организация по правам человека, которая ценит внимание к этому региону.
VB: Что бы вы сказали международному сообществу относительно рабства, расизма и кастовой дискриминации? Не следует ли объявить их преступлениями против человечности и серьезно заняться ими с помощью международно-правового механизма?
МКОМ: Мое послание международному сообществу: вы должны знать, что права неделимы, что двойные стандарты — это позор ценностей, и что связывать права человека с политикой — это позорно и отвратительно. Мы находимся на грани потери доверия к вам, поскольку реальность обнаруживает вашу ориентацию в соответствии с интересами великих международных держав. Права человека неделимы.
VB: Я читал, что Мавритания не выносила ни одного смертного приговора с 1987 года. Было ли какое-либо решение, связанное со смертной казнью, или правительство отменило смертную казнь?
МКОМ: Действительно, Мавритания решила приостановить применение смертной казни с 1987 года, но это не помешало ей применять ее в определенных случаях, как это произошло в 1990 году, когда смертная казнь была применена к десяткам людей. Следовательно, приостановление исполнения приговора Мавританией является лишь частичной приостановкой, и наказание применимо в любое время, поскольку не существует закона, препятствующего этому.
VB: Какое самое «популярное» наказание для «неверных» в Мавритании?
МКОМ: Что касается так называемых «неверных» в Мавритании, то наказания, которым они подвергаются, различаются в зависимости от их социальной природы.
Например, если заинтересованным лицом является физическое лицо, его передают под суд, и его социальный статус всегда играет важную роль в обращении с ним. Если он выйдет из класса мастеров, с ним будут обращаться легче. С представителями классов рабов и неприкасаемых обращаются очень сурово.
Если речь идет о семье, то семьи господ вообще не озабочены этим вопросом, а семьи произошли от рабов и неприкасаемых, влияние на них сильно, потому что, если они не будут противостоять своим детям, они будут исключен из любых отношений в обществе, и именно это произошло с некоторыми членами моей семьи
VB: Какая была первая мысль, когда вас приговорили к смертной казни перед расстрелом? Кажется ли вам, что это самая жестокая форма наказания?
МКОМ: Момент смертного приговора был странным и исключительно жестоким моментом, и самым странным было количество радости и счастья, охватившее людей в комнате. Я посмотрел на них и увидел человека с малейшими признаками симпатии. Все были счастливы. Я посмотрел налево, где места адвоката были совершенно пусты, потому что у меня в тот момент адвоката не было.
Охранники не позволили мне больше оставаться в вестибюле, пока я не взглянул на эти полные ненависти лица, они вывели меня из вестибюля и привезли обратно в тюрьму, я вернулся в свою тюремную камеру и, подумав, долго и усердно рассказывая о том, что произошло, я знал, что столкнулся с новой реальностью и что я останусь один и что мне придется столкнуться с этим силой.
VB: Как вы думаете, что послужило причиной вашего освобождения? Ваши «извинения» или правительство действовало под международным давлением?
МКОМ: Я думаю, что единственной причиной моего освобождения было международное давление.
VB: Как вы приехали во Францию? Помогло ли вам правительство?
МКОМ: В день моего освобождения я выезжал из Мавритании в Сенегал под надзором военной безопасности Мавритании, где связался с посольством Франции, которое выдало мне визу для поездки во Францию.
VB: Как твоя семья дома? Боятся ли они своей жизни или живут хорошо?
МКОМ: Моя семья живет в очень трудных условиях внутри Мавритании, где они страдают от социальной изоляции и отсутствия доступа к рынку труда и возможности пользоваться государственной службой.
VB: Во всем мире люди говорят о расизме в отношении белых европейцев и афроамериканцев, но ваша страна столкнулась с этим с белыми арабами, когда большинство из нас только что прочитали, что ислам не проповедует никакой дискриминации по признаку рождения или касты?
МКОМ: В исламе существуют правила, устанавливающие социальное расслоение, и эти основы вытекают из аятов Корана и хадисов Пророка. Например, следующий хадис:
VB: Бог, когда создавал творение, послал Гавриила, чтобы Он разделил людей на две части: арабов и неарабов. И благость Божия была в арабах (Ссылка: AlMouejam Al-Awsatt Vol. 4 стр. 135.)
МКОМ: И хадис устанавливает социальное расслоение в исламе, и примеров много.
VB: Как могло случиться, что, несмотря на то, что ты родился в одном из самых маргинализированных сообществ, ты смог получить хорошее образование? Какая профессия была у ваших родителей?
Можно сказать, что мне очень повезло по сравнению с другими представителями того же социального класса, потому что мой отец был одним из немногих, кто имел доступ к образованию благодаря определенным образовательным программам, созданным Францией после обретения независимости в 1960 году. Эта возможность позволила мне вырос в образованной семье, что позволило мне достичь того уровня образования, которого я достиг.
Мой отец был администратором, и его отстранили от всех обязанностей в рамках преследования членов моей семьи, которые не выступали против меня. Что касается моей матери, то она была бездомной домохозяйкой.
VB: Подвергались ли вы когда-нибудь дискриминации в школе или колледже из-за вашего происхождения? Какая дискриминация имела место?
МКОМ: Признаюсь, я много страдал от дискриминации, несправедливости и расизма во время учебы в школе и на всех уровнях образования, вплоть до университета.
В мавританском коллективном сознании есть устоявшиеся поговорки, в которых говорится, что «Маалмине» не имеет никакой ценности, даже если они образованы: каждый раз, когда я получал высокий балл на контрольной или экзамене, учитель вместо этого предъявлял мне эти предложения. ободрял меня, и он сказал мне, что я создан для «низших» ручных услуг и что я должен их выполнять и перестать преподавать.
На уровне бакалавриата существовала стипендия, предназначенная для студентов-экономистов, особенно на факультете бухгалтерского учета, и эта стипендия предоставлялась студенту, получившему высшую оценку по бухгалтерскому учету. Я тщательно подумал об этой стипендии и решил специализироваться на экономике. , и я много внимания уделял бухгалтерскому учету в ущерб другим предметам, и на выпускном экзамене я получил полную оценку по бухгалтерскому учету, 20 из 20, и эта степень была получена впервые в истории университета. из Нуакшота. Но в конце наступил шок, и меня лишили этого права, потому что я принадлежу к классу «Маалмине», а стипендию получил другой студент, который получил плохую оценку по сравнению со мной, но он заступился за свой социальный статус, потому что он принадлежит хозяевам.
VB: Вы намерены вернуться?
МКОМ: Конечно, я намерен вернуться, точного графика для этого нет, и я поддерживаю контакты со многими мавританцами дома и за рубежом, и мы не оставим страну заложницей расистов.
Мохамед Шейх — один из многих гуманистов, находящихся в опасности, которых поддерживает Humanists International. Если вы хотите помочь нам поддержать больше активистов, таких как Мохамед Шейх, рассмотрите возможность сделать пожертвование на нашу ежегодную кампанию по сбору средств: Защитите гуманистов, находящихся в опасности
Если вы считаете, что каждый гуманист должен иметь право на жизнь, свободную от преследований, пожалуйста, проявите свою солидарность и поддержку, сделав пожертвование сегодня. С вашей поддержкой мы сможем продолжать помогать как можно большему количеству людей в предстоящие недели и месяцы.