Видья Бхушан Рават — директор Фонда социального развития, член Международной организации гуманистов, работающей над прекращением неприкасаемости и кастовой дискриминации в Индии. В этом интервью Видья беседует с Мохамедом Шейхом ульд Мхайтиром, активистом, выступающим против рабства, и блоггером из Мавритании, который провел шесть лет в тюрьме и пережил «смертную казнь» за свои «предполагаемые» богохульные высказывания.
Благодаря работе организации Humanists International , Мохамед в 2019 году вылетел во Францию, где сейчас живет в безопасности как беженец . Он не может вернуться в свою страну, Мавританию, где исламские священнослужители хотели его казнить. Мохамед принадлежит к неприкасаемой общине, условия жизни которой хуже, чем у рабов. Несмотря на официальную отмену рабства, Мавритания является одной из крупнейших стран, где рабство все еще существует.
Видья Бхушан Рават (ВБ): Недавно вы выступили перед Советом ООН по правам человека с докладом о состоянии рабства и кастовой дискриминации в Мавритании, где некоторым правозащитникам предъявлены серьезные уголовные обвинения в соответствии с Законом о богохульстве и отступничестве. В каких условиях они находятся в тюрьме? Поддерживают ли их семьи или они также социально изолированы?
Мохамед Шейх Ульд Мхайтир (MCOM): Узники совести, защитники прав человека и противники рабства живут в трагических условиях в мавританских тюрьмах, и это еще не все: они живут в еще более суровых условиях из-за социальной изоляции, от них отрекаются их семьи – семьи вынуждены это делать, потому что духовенство считает, что любая семья, которая не отреклась от своих детей, нарушающих господствующее религиозное мировоззрение, является неверной семьей, которую необходимо социально изолировать. Это ставит заключенных в очень сложное положение во всех отношениях. В недавних арестах, о которых я говорил перед Организацией Объединенных Наций, один из задержанных был освобожден, но оказался в изоляции и без работы, так как работал учителем в одной из начальных школ. Однако духовенство лоббировало правительство, чтобы лишить его этих обязанностей, аргументируя это тем, что любой человек со светским мышлением представляет опасность для будущих поколений и не должен быть частью образовательной организации.
ВБ: В Мавритании вам грозит шесть лет тюрьмы по обвинению в «богохульстве» и «отступничестве». Не могли бы вы рассказать, что именно вы «написали», за что вас арестовали?
MCOM: После публикации статьи улемы и представители племенной системы сочли ее обвинением в бесчеловечности и попрании принципов справедливости, принятых при пророке Мухаммеде. В результате меня обвинили в богохульстве и посадили в тюрьму, приговорили к смертной казни, а духовенство приняло решение развестись с моей женой, и ее насильно выдали замуж за другого мужчину.
ВБ: Какие обвинения вам были предъявлены и когда вас арестовали?
MCOM: Меня обвинили в отступничестве и богохульстве и отправили в тюрьму 2 января 2014 года.
ВБ: Как вас освободили? Как с вами обращались в тюрьме? Вас пытали?
MCOM: Меня освободили в конце 2019 года после шести лет, проведенных в одиночной камере. Условия содержания в тюрьме были очень суровыми, до такой степени, что я иногда не мылся по семь месяцев, психологическое давление было ужасным, а тюремная охрана не имела права на свидания с родственниками до тех пор, пока через год после ареста и вынесения смертного приговора по итогам суда, который состоялся в конце 2014 года, я не имел права на свидания с семьей.
ВБ: Объясните нашим читателям, что именно означают «богохульство» и отступничество от веры в исламском праве?
MCOM: В исламском праве отступничество просто означает, что человек заявляет о своем отказе от исламской религии. Что касается богохульства, то оно имеет другие значения, включая критику религии и религиозных символов, принятие взглядов и философий, противоречащих исламскому праву, отрицание исламских постулатов, таких как джихад и рабство, например, или требование прав женщин вне рамок исламского права. И оба термина имеют один общий результат — отказ от ислама.
ВБ: Мы слышали о рабстве в Мавритании. Как оно работает. Кто такие «владельцы», а кто «рабы»? Сколько человек работают «рабами» в Мавритании?
MCOM: Рабство в Мавритании — это древняя практика, зародившаяся с момента прихода ислама в страну. Согласно исламскому праву, пленные, участвовавшие в джихадистских кампаниях, превращались в рабов — как это произошло с езидами после кампаний ИГИЛ против них — аналогичный сценарий произошел в Мавритании, когда туда пришли армии исламского джихада, и согласно исламскому праву, сыновья рабов автоматически становятся рабами. А шариат устанавливает в своих законах положения, регулирующие наследование рабов от отца к сыну. И поэтому рабство продолжается до сих пор.
«Владельцами» рабов являются белые арабского происхождения, а рабами являются чернокожие и коричневые африканского или берберского происхождения. Официальной статистики о проценте рабов нет, потому что правительство отказывается это делать. Однако есть приблизительные цифры, например, те, которые объявила организация Walk Free, которая оценивает долю рабов в 10–20% населения.
ВБ: Я также слышала о «белом Муре» и «черном Муре» в вашей стране. Что это за термины и кого они обозначают?
MCOM: « Maure/Moor» относится к Мавритании, поэтому мы используем термин «Maure-Blanc» для обозначения мавританских арабов и выражение «Maure-noir» для обозначения афро-авритян.
ВБ: В Индии мы всегда считали, что кастовая система — это индийское «открытие», в котором превосходство основано на возникновении определенной общины и фактически является рабством для других. Существовало четыре варны, и каждая из них должна функционировать в соответствии с системой варн. Как работает кастовая система в Мавритании? Сколько существует «каст»? Равны ли они в правах или существует «постепенное неравенство», как в Индии?
MCOM: В Мавритании существует три основные касты. Первая — это «беидане», что означает класс господ, вторая — «харратины», которые являются рабами, и третья — класс «малмин», который является классом неприкасаемых, и я принадлежу к третьему классу.
И происходит постепенное неравенство, основанное на религиозной и социальной «причине».
ВБ: Кому принадлежат «земли» и «ресурсы» в Мавритании? Кто такие безземельные общины?
MCOM: Земля в Мавритании принадлежит господствующему классу, и некоторые бывшие рабы владеют небольшой её частью. Что касается класса «маалминов/неприкасаемых», то у них нет ничего.
ВБ: Во всем мире мы слышим, что в исламских обществах нет дискриминации и кастовой системы, но ваша страна показывает нам совсем другую картину. Можете ли вы рассказать, с какой дискриминацией сталкиваются общины на основе своей «кастовой принадлежности»?
MCOM: Классовая принадлежность лежит в основе исламской религии, и это подтверждают несколько аятов Корана, а также множество хадисов Пророка в этом контексте. Я прекрасно знаю, что многие священнослужители пытаются это отрицать. Исламская система делит общество на три класса: первый — это класс господ, второй — класс «мавали», и, наконец, класс рабов. Мавританская социально-религиозная система, как я уже упоминал в предыдущем вопросе, породила три основных слоя:
Ближайшим примером касты «Маалмине» является каста далитов в Индии, хотя между ними есть много различий.
Судьба «Маалмине» — оставаться изгоями, пока сохраняется международное молчание, поскольку рабы часто прекращают свои страдания после освобождения, а дискурс о рабстве понимается во всем мире, а дискурс против рабства может быть донесен на все международные форумы. что касается неприкасаемых классов, то их реальность более сурова, потому что дискурс о неприкасаемых не находит никого, к кому можно прислушаться на большинстве правозащитных форумов.
ВБ: Практикуется ли в вашей стране неприкасаемость? Как она практикуется? Кто такие «неприкасаемые», чем они занимаются и чем занимаются?
MCOM: Острая дискриминация, которой подвергаются неприкасаемые, принимает несколько форм, самая известная из которых носит религиозный характер. В религиозных преданиях говорится, что любой, кто с ними связан, предстанет перед судом в День Воскресения в позорном положении, и вы утверждаете, что он остается презренным независимо от уровня образования и ему не разрешается давать показания в суде.
Классу «Маалмине/неприкасаемые» в Мавритании разрешено выполнять в основном ограниченную работу, и эти работы ограничиваются кузнечным, столярным делом и некоторыми видами ручного труда, которые считаются социально низшими. откуда взялось их имя (Маалмине)? Это слово означает: «Люди, выполняющие черную работу, (другую административную работу при определенных условиях выполняют немногие).
К «маалмине/неприкасаемым» относят социальные шутки, выражающие ложь, лицемерие, стыд и подлость. Не следует встречаться с одним из «Маалмине/Неприкасаемых» в начале дня, потому что это приносит неудачу, считает мавританское сообщество.
ВБ: Сталкивались ли вы когда-либо с «неприкасаемостью», кастовой или расовой дискриминацией как личность? Если да, пожалуйста, расскажите нам и как вы с этим справлялись.
MCOM: Я лично сталкивалась со многими формами дискриминации и несправедливости, которым подвергаются люди, исключенные из моего социального класса. В моей работе в Мавритании (бухгалтер) у меня не было права занимать должность выше, чем у представителей высшего класса, даже несмотря на то, что мой диплом превосходит их дипломы (у меня степень магистра экономики, в то время как мои руководители не имели двух лет университетского образования, но их социальный статус заставляет меня быть ниже их). Я также лично пережила все те ужасные вещи, которые были упомянуты в ответе на предыдущий вопрос. Самое ужасное то, что ни одна правозащитная организация не хочет говорить и проливать свет на страдания, которые мы испытываем (я и мой социальный класс), они говорят только о рабстве и игнорируют наше положение как неприкасаемых, живущих в ужасных условиях. Это меня очень разочаровало, и я почти полностью потеряла веру в правозащитные организации.
ВБ: Пожалуйста, расскажите нам о своем жизненном пути, о своих родителях, о своем детстве и о трудностях, с которыми вы сталкивались.
MCOM: Я родился в 1983 году, у меня три брата (две девочки и мальчик), и я старший из них. В детстве я получал чисто религиозное образование, пока не выучил наизусть Коран и множество книг по исламскому шариату, затем поступил в обычную школу и продолжил обучение до получения степени магистра экономики. Мои взгляды начали меняться, когда я поступил в университет, куда переехал учиться в столицу, и я начал много читать. С детства меня не устраивала социальная обстановка, но у меня не было выбора, я отбрасывал идеи, которые время от времени приходили мне в голову. Университетская жизнь стала решающим шагом, потому что я присоединился к студенческому движению левых коммунистов (я не знаю точной причины: нравится ли мне их идея? единственные ли они, кто может дать голос такому изгою, как я? Или есть две возможности). После первого курса университета мои взгляды стали достаточно ясными, чтобы защищать свою проблему – проблему неприкасаемых – и другие проблемы, такие как рабство. И я воспринял писательство как оружие в этой борьбе. Я продолжал работать в этом ключе, пока одна из статей в конце 2013 года не привела меня к виселице.
ВБ: Как устроена школьная система, программа обучения? Чему учат в школе в плане «религиозной» морали? Дискриминируют ли школы и система образования людей по признаку их происхождения?
MCOM: Школьная система по своей сути является религиозной системой, и религиозная мораль этой школы основана главным образом на том, что детям внушают, что мир разделён на две части: мусульман и неверных, с их негативными обвинениями и культурой ненависти. Нет закона, запрещающего смешивание детей из разных социальных слоёв в школах, но реальность такова, что районам, где проживают люди из низших слоёв общества, уделяется мало внимания.
ВБ: Насколько «независима» судебная система в вашей стране? Представлены ли в ней случаи несправедливости, имевшие место в «рабских общинах»?
MCOM: В стране абсолютно отсутствует судебная независимость, и присутствие людей из «низших» социальных слоев (рабов и неприкасаемых) в судебных учреждениях и прокуратуре крайне незначительно. После поднятия вопроса о неприкасаемых/маалминах правительство начало назначать их на должности в начале 2015 года.
ВБ: Некоторые активисты ИРА в вашей стране были обвинены в «сожжении» сводов законов Малики. Что это за законы и почему они их сожгли? Что случилось с активистами?
MCOM: Книги Маликитов — это книги о рабстве, которые легализуют рабство и регулируют работорговлю. Поэтому они их сожгли. Большинство людей, осуществивших эту операцию, до сих пор находятся в сфере борьбы против рабства.
ВБ: Сколько активистов в Мавритании сегодня сталкиваются с обвинениями в богохульстве и отступничестве?
MCOM: За последние восемнадцать месяцев более 12 человек были возвращены в тюрьму на основании этих обвинений, и в прокуратуре все еще находятся дела, по которым также могут быть возбуждены подобные дела.
ВБ: Как и когда вы начали сотрудничать с Humanist International? Вы гуманист? Считаете ли вы, что гуманизм способен бороться со всеми формами религиозной дискриминации, игнорируемыми во имя «религиозной свободы»?
MCOM: Я познакомился с организацией Humanist International еще в тюрьме, благодаря контактам, установленным г-ном Касемом Газали с моей семьей, и это была первая организация, которая проявила непосредственный интерес к моему делу. Конечно, я позиционирую себя как гуманист. Несмотря на все трудности, я верю, что гуманист может достичь многого из того, что необходимо этому миру.
ВБ: Насколько важна работа, проводимая организацией «Гуманистический интернационал»?
MCOM: Я считаю, что вся работа, проделанная Humanist International, очень важна , и как человек из Сахельско-Сахарского региона Африки – маргинализированного африканского региона – я считаю, что Humanist International – единственная правозащитная организация, которая уделяет внимание этому региону.
ВБ: Что бы вы сказали международному сообществу по поводу рабства, расизма и кастовой дискриминации? Не следует ли объявить их преступлениями против человечности и серьезно рассматривать в рамках международного правового механизма?
MCOM: Мое послание международному сообществу: Вы должны знать, что права неделимы, что двойные стандарты — это позор для ценностей, и что связывать права человека с политикой — это стыдно и отвратительно. Мы находимся на грани потери доверия к вам, потому что реальность показывает вашу ориентацию в соответствии с интересами великих международных держав. Права человека неделимы.
ВБ: Я читал, что Мавритания не выносила смертных приговоров с 1987 года. Было ли вообще какое-либо решение, касающееся смертной казни, или правительство отменило смертную казнь?
MCOM: Действительно, Мавритания приняла решение приостановить применение смертной казни с 1987 года, но это не помешало ей применять это наказание в некоторых случаях, как это произошло в 1990 году, когда смертная казнь была применена к десяткам людей. Следовательно, приостановка применения смертной казни Мавританией является лишь частичной, и наказание применяется всегда, поскольку нет закона, запрещающего это.
ВБ: Какое самое «популярное» наказание для «неверных» в Мавритании?
MCOM: Что касается так называемых «неверных» в Мавритании, то наказания, которым они подвергаются в обществе, различаются в зависимости от их социального положения.
Например, если заинтересованным лицом является физическое лицо, его передают под суд, и его социальный статус всегда играет важную роль в обращении с ним. Если он выйдет из класса мастеров, с ним будут обращаться легче. С представителями классов рабов и неприкасаемых обращаются очень сурово.
Если речь идет о семье, то семьи господ вообще не озабочены этим вопросом, а семьи произошли от рабов и неприкасаемых, влияние на них сильно, потому что, если они не будут противостоять своим детям, они будут исключен из любых отношений в обществе, и именно это произошло с некоторыми членами моей семьи
ВБ: Какие мысли первыми посетили вас, когда вас приговорили к смертной казни перед расстрельной командой? Кажется ли вам это самой жестокой формой наказания?
MCOM: Момент вынесения смертного приговора был странным и исключительно жестоким, и самым странным было то количество радости и счастья, которые царили среди людей в зале. Я смотрел на них и видел хоть одного человека, хоть немного сочувствующего. Все были счастливы. Я посмотрел налево, где места адвокатов защиты были совершенно пусты, потому что у меня в тот момент не было адвоката.
Охранники не позволили мне больше оставаться в вестибюле, пока я не взглянул на эти полные ненависти лица, они вывели меня из вестибюля и привезли обратно в тюрьму, я вернулся в свою тюремную камеру и, подумав, долго и усердно рассказывая о том, что произошло, я знал, что столкнулся с новой реальностью и что я останусь один и что мне придется столкнуться с этим силой.
ВБ: Как вы думаете, какова была причина вашего освобождения? Ваши «извинения» или правительство действовало под международным давлением?
MCOM: Думаю, единственной причиной моего освобождения стало международное давление.
ВБ: Как вы попали во Францию? Вам помогло правительство?
MCOM: В день моего освобождения я покидал Мавританию и направлялся в Сенегал под наблюдением мавританской военной службы безопасности, где связался с французским посольством, которое выдало мне визу для поездки во Францию.
ВБ: Как дела у вашей семьи дома? Они боятся за свою жизнь или живут хорошо?
MCOM: Моя семья живет в очень сложных условиях в Мавритании, где они страдают от социальной изоляции, отсутствия доступа к рынку труда и возможности пользоваться услугами государственной службы.
ВБ: Во всем мире о расизме говорят в контексте белых европейцев и афроамериканцев, но в вашей стране с этим столкнулись белые арабы, хотя большинство из нас просто читали, что ислам не проповедует никакой дискриминации по признаку происхождения или касты?
MCOM: В исламе существуют правила, устанавливающие социальную стратификацию, и эти основы вытекают из коранических аятов и хадисов Пророка. Например, следующий хадис:
ВБ: Когда Бог сотворил мир, Он послал Гавриила, и разделил людей на две части: арабов и неарабов. И благость Божья была в арабах ( Ссылка: Аль-Муджам аль-Авсатте, том 4, страница 135 ).
MCOM: И хадисы устанавливают социальную стратификацию в исламе, и примеров тому множество.
ВБ: Как вам удалось получить хорошее образование, несмотря на то, что вы родились в одном из самых маргинализированных сообществ? Кем были ваши родители?
Можно сказать, что мне очень повезло по сравнению с другими представителями того же социального класса, потому что мой отец был одним из немногих, кто имел доступ к образованию благодаря определенным образовательным программам, созданным Францией после обретения независимости в 1960 году. Эта возможность позволила мне вырос в образованной семье, что позволило мне достичь того уровня образования, которого я достиг.
Мой отец был администратором, и его отстранили от всех обязанностей в рамках преследования членов моей семьи, которые не выступали против меня. Что касается моей матери, то она была бездомной домохозяйкой.
ВБ: Вы когда-нибудь подвергались дискриминации в школе или колледже из-за своего происхождения? Какая именно дискриминация имела место?
MCOM: Признаюсь, я много сталкивался с дискриминацией, несправедливостью и расизмом во время учебы в школе и на всех уровнях образования вплоть до университета.
В мавританском коллективном сознании есть устоявшиеся поговорки, в которых говорится, что «Маалмине» не имеет никакой ценности, даже если они образованы: каждый раз, когда я получал высокий балл на контрольной или экзамене, учитель вместо этого предъявлял мне эти предложения. ободрял меня, и он сказал мне, что я создан для «низших» ручных услуг и что я должен их выполнять и перестать преподавать.
На уровне бакалавриата существовала стипендия, предназначенная для студентов-экономистов, особенно на факультете бухгалтерского учета, и эта стипендия предоставлялась студенту, получившему высшую оценку по бухгалтерскому учету. Я тщательно подумал об этой стипендии и решил специализироваться на экономике. , и я много внимания уделял бухгалтерскому учету в ущерб другим предметам, и на выпускном экзамене я получил полную оценку по бухгалтерскому учету, 20 из 20, и эта степень была получена впервые в истории университета. из Нуакшота. Но в конце наступил шок, и меня лишили этого права, потому что я принадлежу к классу «Маалмине», а стипендию получил другой студент, который получил плохую оценку по сравнению со мной, но он заступился за свой социальный статус, потому что он принадлежит хозяевам.
ВБ: Вы намерены вернуться?
MCOM: Конечно, я намерен вернуться, точного графика нет, и я поддерживаю связь со многими мавританцами как в стране, так и за рубежом, и мы не оставим страну заложником расистов.
Мохамед Шейх — один из многих гуманистов, находящихся в опасности, которым оказывает поддержку организация Humanists International. Если вы хотите помочь нам поддержать больше активистов, подобных Мохамеду Шейху, пожалуйста, рассмотрите возможность пожертвования в рамках нашей ежегодной кампании по сбору средств: « Защитим гуманистов, находящихся в опасности».
Если вы считаете, что каждый гуманист должен иметь право на жизнь, свободную от преследований, пожалуйста, проявите свою солидарность и поддержку, сделав пожертвование сегодня. С вашей поддержкой мы сможем продолжать помогать как можно большему количеству людей в предстоящие недели и месяцы.