Это интервью первоначально было опубликовано в подкасте Гуманистического общества Шотландии.
Ина Мосин: Так приятно с тобой поговорить, Джозеф, я рад, что ты согласился дать это интервью. Ваша история уже довольно хорошо известна среди норвежского гуманистического сообщества, но я думаю, что она может быть полезна для Интернета или международной аудитории, если вначале мы потратим немного времени на разговор о вас и вашем прошлом. Расскажите нам немного о том, каково было расти в Афганистане.
Йозеф Моради : Детство в Афганистане было очень трудным в том смысле, что люди жили очень отстало от времени. Религия играла центральную роль в их повседневной жизни. Люди, по сути, жили каждый день только для того, чтобы пойти в мечеть. Я думал, что все в мире — мусульмане, и что существуют только мусульмане, и всё.
Затем я начал критиковать многие методы практики [религиозных групп]. Я не критиковал непосредственно сам ислам, но я критиковал многие способы действий Талибана, нападая и убивая мирных жителей. Я подумал, что это неправильно.
В том возрасте это было в каком-то смысле очень большой ошибкой, потому что меня за это наказали. Поэтому в 17 лет мне пришлось бежать в Иран.
Я начал подвергать сомнению все, что было в моем уме, но, конечно, мне приходилось держать все внутри. Я знал, что даже вопрос или слово об исламе вызвало бы у меня проблемы. И это, вероятно, причина, почему в исламе существуют все эти проблемы.
Все эти проблемы постоянно крутились у меня в голове. Я очень боялась, что люди прочитают мои мысли. В то время, конечно, мне пришлось продолжать молиться так, как я делал всегда, потому что это часть повседневной жизни в Иране. Если ты не идешь в мечеть, ты должен давать объяснения людям.
Когда я был в Иране, я ничего не знал ни о христианстве, ни об атеизме, ни о какой-либо другой религии. Я в принципе ничего не знал. Я только услышал, что есть люди, которые не верят в Бога, и глазами подростка подумал: «Это странно!»
Ина : Насколько центральное место занимал ваш атеизм? Какую роль он сыграл в том, что вы были вынуждены покинуть страну?
Йозеф : Ну, во-первых, в Афганистане или Иране невозможно быть атеистом или вольнодумцем. Есть только один вариант: ты ничего не делаешь со своим атеизмом, просто забываешь о нем, продолжаешь делать то, что делаешь обычно: ходишь в мечеть, молишься и все такое.
В противном случае, если вы сделаете хотя бы небольшой шаг, идущий вразрез с ценностями ислама, у вас больше не будет шансов там жить.
Помню, в какой-то момент я ни во что не верил. Это было очень трудно, я вдруг почувствовал себя опустошенным от всего.
По сути, я не знал, как прожить свою жизнь, но мне нужно было продолжать. Там была такая пустая пустота, которую мне нужно было чем-то заполнить. Мне нужно было научиться жить без религии.
Ина : Вы приехали в Норвегию в качестве просителя убежища в 2015 году. Наверное, для вас стало огромным облегчением возможность открыто говорить о своих гуманистических взглядах на жизнь?
Йозеф : В каком-то смысле да, это было огромным облегчением, но это также было очень важным событием. Свобода, которой я обладал в то время, вероятно, была самой большой свободой в моей жизни.
Но в то же время вы должны помнить, что я жил в лагере вместе с сотнями других беженцев. Они молились в мечети или в разных частях здания. У меня все еще были воспоминания о моем прошлом, и я пытался сбежать из лагеря и уйти. Я делал все, что мог, чтобы не быть там.
Первые пять месяцев было неплохо. Потом меня перевели в Осло, и это было лучшее время, которое у меня когда-либо было. Было много возможностей, и я нашел много друзей. Но затем, через три месяца, мое заявление о предоставлении убежища было отклонено.
Тогда я подумал: «Ух ты, это было быстро». В отказе от заявления говорилось: «Мы считаем, что вы атеист. Мы считаем, что вы не верите в Бога, но если вы поедете в такой большой город, как Кабул, никто не узнает, что вы атеист, если вы им не скажете. Если вас спросят, ничего не говорите или просто скажите, что вы мусульманин.
Ина : По сути, власти попросили вас хранить молчание о вашей гуманистической позиции после возвращения в Афганистан.
Йозеф : Именно так, по сути, мне приходится притворяться кем-то другим в стране, из которой я пытался бежать почти половину своей жизни! Мне сказали, по сути, вернуться в Афганистан и просто притворяться мусульманином. Я мало что знал о демократии и западной культуре, но думал, что это невозможно! Потому что свобода слова — одна из самых ценных вещей в западных странах.
Ина : Расскажите подробнее о процессе обжалования, ведь после решения норвежских иммиграционных властей об отказе в предоставлении вам убежища вы подали апелляцию в суд, верно?
Йозеф : Спустя три недели я подал апелляцию в окружной суд Осло. Думаю, это была самая разочаровывающая часть всего процесса. Но, в конце концов, это, по сути, мотивировало меня бороться.
Суд направил дело в высший иммиграционный апелляционный суд. Было трое судей и четыре сосудьи. Потом я наконец получил там убежище. Это было в январе этого года.
Всем, что у меня есть сегодня, я обязан людям и друзьям, которые меня поддержали. Иначе меня бы давно депортировали.
Норвежская гуманистическая ассоциация внимательно следила за делом Моради и стремилась поддержать его на протяжении всего процесса, а также лоббировала норвежские власти с целью внесения изменений в их руководящие принципы, включив в них понимание опасностей, с которыми сталкиваются нерелигиозные люди и так называемые «отступники». Норвежская гуманистическая ассоциация также наградила Йозефа Гуманистической премией ( Humanistprisen ) в 2019 году, что повысило общественный резонанс дела Йозефа. Перед заключительным апелляционным слушанием организация Humanists International представила аналитическую записку о положении атеистов в Афганистане и правах нерелигиозных людей в соответствии с международным правом.
Усилия Норвежской гуманистической ассоциации по взаимодействию с правительством увенчались успехом и привели к ощутимым изменениям в политике, в результате которых Министерство юстиции приравнивает просителей убежища, являющихся атеистами/неверующими, к тем, кто подает заявление на убежище на основании обращения в другую веру.
В декабре 2020 года Министерство юстиции выпустило новые инструкции по рассмотрению дел о предоставлении убежища, в которых говорится об опасениях преследований по религиозному признаку. В руководящих принципах подчеркивается, что к атеистам или неверующим, людям, отошедшим от религии, следует относиться наравне с теми, кто перешел в другую веру.
Кроме того, Landinfo – независимый орган в составе Министерства юстиции и общественной безопасности Норвегии, отвечающий за сбор, анализ и предоставление информации о стране происхождения иммиграционным властям для использования при рассмотрении заявлений о предоставлении убежища, – опубликовал новый доклад ( доступен на норвежском языке здесь ), в котором рассматривается положение атеистов, неверующих и лиц, обвиняемых в богохульстве в Афганистане. В докладе, среди прочего, цитируется « Доклад о свободе мысли» , в котором задокументирована ситуация с правами человека атеистов, гуманистов и неверующих во всем мире. Новый доклад будет иметь значение для оценки всех последующих заявлений о предоставлении убежища, подаваемых атеистами из Афганистана.
Если вы считаете, что каждый гуманист должен иметь право на жизнь, свободную от преследований, пожалуйста, проявите свою солидарность и поддержку, сделав пожертвование сегодня. С вашей поддержкой мы сможем продолжать помогать как можно большему количеству людей в предстоящие недели и месяцы.