Это интервью было первоначально опубликовано для Подкаст Гуманистического общества Шотландии
Ина Мосин: Так приятно с тобой поговорить, Джозеф, я рад, что ты согласился дать это интервью. Ваша история уже довольно хорошо известна среди норвежского гуманистического сообщества, но я думаю, что она может быть полезна для Интернета или международной аудитории, если вначале мы потратим немного времени на разговор о вас и вашем прошлом. Расскажите нам немного о том, каково было расти в Афганистане.
Йозеф Моради: Взросление в Афганистане было очень трудным в том смысле, что люди жили в очень далеком прошлом. Религия играла очень важную роль в их повседневной жизни. Люди в основном жили каждый день только для того, чтобы сходить в мечеть. Я думал, что все в мире в основном мусульмане, и что есть только мусульмане, вот и все.
Затем я начал критиковать многие методы практики [религиозных групп]. Я не критиковал непосредственно сам ислам, но я критиковал многие способы действий Талибана, нападая и убивая мирных жителей. Я подумал, что это неправильно.
В том возрасте это было в каком-то смысле очень большой ошибкой, потому что меня за это наказали. Поэтому в 17 лет мне пришлось бежать в Иран.
Я начал подвергать сомнению все, что было в моем уме, но, конечно, мне приходилось держать все внутри. Я знал, что даже вопрос или слово об исламе вызвало бы у меня проблемы. И это, вероятно, причина, почему в исламе существуют все эти проблемы.
Все эти проблемы постоянно крутились у меня в голове. Я очень боялась, что люди прочитают мои мысли. В то время, конечно, мне пришлось продолжать молиться так, как я делал всегда, потому что это часть повседневной жизни в Иране. Если ты не идешь в мечеть, ты должен давать объяснения людям.
Когда я был в Иране, я ничего не знал ни о христианстве, ни об атеизме, ни о какой-либо другой религии. Я в принципе ничего не знал. Я только услышал, что есть люди, которые не верят в Бога, и глазами подростка подумал: «Это странно!»
Ina: Итак, насколько центральным был ваш атеизм? Какую роль это сыграло в вынуждении вас покинуть страну?
Josef: Ну, во-первых, невозможно быть атеистом или вольнодумцем ни в Афганистане, ни в Иране. Вариант только один: ты ничего не делаешь со своим атеизмом, просто забываешь его, просто продолжаешь делать то, что делаешь обычно: ходишь в мечеть, молишься и все.
В противном случае, если вы сделаете хотя бы небольшой шаг, идущий вразрез с ценностями ислама, у вас больше не будет шансов там жить.
Помню, в какой-то момент я ни во что не верил. Это было очень трудно, я вдруг почувствовал себя опустошенным от всего.
По сути, я не знал, как прожить свою жизнь, но мне нужно было продолжать. Там была такая пустая пустота, которую мне нужно было чем-то заполнить. Мне нужно было научиться жить без религии.
Ina: Вы приехали в Норвегию в качестве просителя убежища еще в 2015 году. Думаю, для вас было огромным облегчением возможность открыто рассказать о своем гуманистическом образе жизни?
Josef: В каком-то смысле да, это было огромное облегчение, но это также было и очень большое событие. Свобода, которую я имел в то время, была, вероятно, самой большой свободой, которую я когда-либо имел в своей жизни.
Но в то же время вы должны помнить, что я жил в лагере вместе с сотнями других беженцев. Они молились в мечети или в разных частях здания. У меня все еще были воспоминания о моем прошлом, и я пытался сбежать из лагеря и уйти. Я делал все, что мог, чтобы не быть там.
Первые пять месяцев было неплохо. Потом меня перевели в Осло, и это было лучшее время, которое у меня когда-либо было. Было много возможностей, и я нашел много друзей. Но затем, через три месяца, мое заявление о предоставлении убежища было отклонено.
Тогда я подумал: «Ух ты, это было быстро». В отказе от заявления говорилось: «Мы считаем, что вы атеист. Мы считаем, что вы не верите в Бога, но если вы поедете в такой большой город, как Кабул, никто не узнает, что вы атеист, если вы им не скажете. Если вас спросят, ничего не говорите или просто скажите, что вы мусульманин.
Ina: По сути, власти просили вас хранить молчание о вашем гуманистическом образе жизни после возвращения в Афганистан.
Josef: Вот именно, по сути мне приходится притворяться кем-то другим, в стране, из которой я пытался сбежать почти полжизни! Они сказали мне вернуться в Афганистан и просто притвориться, что я мусульманин. Я мало что знал о демократии и западной культуре, но думал, что это невозможно! Потому что свобода слова – одна из самых ценных вещей в западных странах.
Ina: Итак, расскажите мне подробнее о процессе апелляции, ведь после решения норвежских иммиграционных властей не предоставить вам убежище, вы подали апелляцию в суд, верно?
Josef: Через три недели я подал апелляцию в окружной суд Осло. Я думаю, что это была самая разочаровывающая часть всего процесса. Но, в конце концов, это действительно побудило меня сражаться, знаете ли.
Суд направил дело в высший иммиграционный апелляционный суд. Было трое судей и четыре сосудьи. Потом я наконец получил там убежище. Это было в январе этого года.
Всем, что у меня есть сегодня, я обязан людям и друзьям, которые меня поддержали. Иначе меня бы давно депортировали.
Норвежская гуманистическая ассоциация внимательно следила за делом Моради и стремилась поддержать его на протяжении всего процесса, а также лоббировала норвежские власти, чтобы они внесли поправки в свои руководящие принципы, включив в них признание опасностей, с которыми сталкиваются нерелигиозные и так называемые «отступники». Норвежская гуманистическая ассоциация также наградила Йозефа Гуманистической премией (Гуманистпризен) в 2019 году, что повысило общественный резонанс дела Йозефа. Перед последним слушанием апелляции Humanists International представила справочный документ о положении атеистов в Афганистане и правах нерелигиозных людей в соответствии с международным правом.
Команда Работа Норвежской гуманистической ассоциации с правительством оказалась успешной и привело к ощутимым изменениям в политике, в результате которых Министерство юстиции приравнивает просителей убежища, которые являются атеистами/неверующими, к тем, кто просит убежища на основании обращения.
В декабре 2020 года Министерство юстиции выпустило новые инструкции по рассмотрению дел о предоставлении убежища, в которых говорится об опасениях преследований по религиозному признаку. В руководящих принципах подчеркивается, что к атеистам или неверующим, людям, отошедшим от религии, следует относиться наравне с теми, кто перешел в другую веру.
Кроме того, Landinfo – независимый орган Министерства юстиции и общественной безопасности Норвегии, который отвечает за сбор, анализ и представление информации о стране происхождения иммиграционным властям для использования при рассмотрении заявлений о предоставлении убежища – опубликовал новый отчет (доступно на норвежском языке здесь) изучение положения атеистов, неверующих и людей, обвиняемых в кощунственных действиях в Афганистане. В докладе, среди прочего, упоминается Отчет о свободе мысли, в котором документируется ситуация с правами человека атеистов, гуманистов и неверующих во всем мире. Новый отчет будет иметь значение для оценки всех последующих заявлений о предоставлении убежища, поданных атеистами из Афганистана.
Если вы считаете, что каждый гуманист должен иметь право на жизнь, свободную от преследований, пожалуйста, проявите свою солидарность и поддержку, сделав пожертвование сегодня. С вашей поддержкой мы сможем продолжать помогать как можно большему количеству людей в предстоящие недели и месяцы.